FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 27/Ene/2019, 20:26 
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Es una duda que me ha surgido por algunas opiniones que he escuchado.
El tema es que me han dicho que si no tienes hecho el curso para traje seco y tienes algún percance el seguro se lava las manos.
¿Que hay de cierto en esto?


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 27/Ene/2019, 21:15 
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krake escribió:
Es una duda que me ha surgido por algunas opiniones que he escuchado.
El tema es que me han dicho que si no tienes hecho el curso para traje seco y tienes algún percance el seguro se lava las manos.
¿Que hay de cierto en esto?


Me imagino que dependerá de tu póliza de seguro pero aquí por norma general mi entorno se lo están empezando ya a sacar todos la especialidad debido a ese motivo.
Yo tengo DAN y está cubierto aunque no tengas especialidad.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 27/Ene/2019, 22:50 
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korsakof escribió:
krake escribió:
Es una duda que me ha surgido por algunas opiniones que he escuchado.
El tema es que me han dicho que si no tienes hecho el curso para traje seco y tienes algún percance el seguro se lava las manos.
¿Que hay de cierto en esto?


Me imagino que dependerá de tu póliza de seguro pero aquí por norma general mi entorno se lo están empezando ya a sacar todos la especialidad debido a ese motivo.
Yo tengo DAN y está cubierto aunque no tengas especialidad.


Me das una alegria.Yo también tengo DAN.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 28/Ene/2019, 10:35 
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Pues yo creo que eso es una chorrada. A mi en 20 años jamás me han pedido el carnet de traje seco en ningun centro.
De hecho no tengo el curso de mascara amarilla ni de aletas partidas, tampoco el de uso de chaleco dorsal.
Habrá algún problema si me pasa algo?
Este tema es siempre recurrente. Y yo creo que no es necesario el curso de traje seco.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 28/Ene/2019, 11:48 
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Entre tú y yo puede ser una chorrada. Pero también es verdad que de los seguros no me fío y que estos se agarran a lo que sea para no pagar. Existirán excepciones pero la mayoría son así.
Vamos que entra perfectamente en la idea que tengo de los seguros.
Que no es así pues mejor.
Solo quiero estar seguro de que no sea su modo de trabajo.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 28/Ene/2019, 14:52 
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Es un bonito ejemplo de solución para problema inventado.
Todo esto viene de los nuevos cursos de los PADIs. Se inventan un curso y, con ello, crean una supuesta capacitación a la que se agarran otros para nuevas exigencias y eludir posibles responsabilidades.

_________________
A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 29/Ene/2019, 12:33 
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Ya me habeis dejado con la cosa, porque yo DAN no tengo, este año creo que me paso a ese seguro y me quito de follones, como dice Gualdrapa vaya forma de generar una necesidad, cualquier dia haran una especialidad de semi seco y habra que ver si el seguro te lo cubre...


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 29/Ene/2019, 17:22 
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A ver señores, que ley dice eso?

Menudas tonterías se inventan algunos para vender cursos

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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 29/Ene/2019, 17:56 
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Registrado: 03/Ago/2009, 14:51
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La verdad que son ganas de liar el tema.Pero es que me lo comentaron porque por lo visto hay gente a la que le han puesto pegas, los seguros claro.Ya no sé qué seguros serán.
Yo confirmo como ya lo hizo "danesp" que los que tenemos seguros DAN, no tenemos problemas por no tener el dichoso curso.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 29/Ene/2019, 20:42 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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Para ver lo absurdo que es la situacion comentada ,tendriamos que
Extrapolarlo a otro deporte.
Tomemos uno mas , mucho mas peligroso que el buceo.
El esqui
Imaginate que te obligaran para poder ir a una pista y poder usar el remonte,tener el certificado de
Esquiador basico

Bajando todos juntitos por la pista
con un instructor que abre y otro que cierra el grupo


Pero para bajar por las azules , hay que sacar la titulacion de esquiador avanzado(primeros auxilios, esqui en entornos de ventisca e identificacion de fauna y flora silvestre)
Y para las negras, titulacion esquiador Tek :jajaja:

Y encima , si se te ocurre pasar de usar esquis y te vas a una tabla , no te cubre
El seguro por que no tienes la licencia oportuna

Creo que se ha llegado aun grado de perversion en el sistema de enseñanza
Que lo mejor seria que fuera totalmente libre y optativo

Que quien bucee sea plenamente consciente ( como en otros deportes)
Que si la pifias , apechugas con las consecuencias sin echar la culpa a los demas,compañeros, al club o al guia( ahora casi niñeras )
Y que de casa se viene llorado

Creo que asi los buceadores tomaria cursos / formacion PARA APRENDER y FORMARSE De forma continua y autoresponsable
Como en montañismo , esqui ..

Ya solo encuentro el ambiente de buceo de antaño cuando buceo en invierno

En fin, supongo que me hago viejo y renegon :pv(
Paco

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!!Si un dia me ocurre algo, no dejeis que mi mujer venda el equipo por lo que le
dije que me costó....


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 29/Ene/2019, 23:27 
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krake escribió:
La verdad que son ganas de liar el tema.Pero es que me lo comentaron porque por lo visto hay gente a la que le han puesto pegas, los seguros claro.Ya no sé qué seguros serán.
Yo confirmo como ya lo hizo "danesp" que los que tenemos seguros DAN, no tenemos problemas por no tener el dichoso curso.

con la licencia federativa tampoco pasa eso de la titulacion, sinceramente donde estan esa gente que les han puesto pegas? eso ya entra mas dentro de la leyenda urbana que caso real, pero bueno si quereis por un modico precio nos ponemos hacer cursos de seco :jajaja: :jajaja:

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Simplemente buceador


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 30/Ene/2019, 01:21 
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El caso es que en el esquí los riesgos son bastante menores, hay accidentes y muertes, pero no te enfrentas a lesiones disbáricas ni ahogamientos.

Ahora, tengo una reflexión
FBOIX escribió:

Que quien bucee sea plenamente consciente ( como en otros deportes)


Lo más peligroso es no saber lo que no se sabe.

En nuestra formación de buceo se explica claramente que no debemos sobrepasar los límites sin ir acompañados de un instructor con conocimiento del tema (el que realmente la mayoría los tengan es otro debate) y no de un "coleguilla".

Toda nueva profundización en equipo, entorno, etc... debería ser guiada por un instructor especialista en el tema, dado que a lo mejor en el primer paso no te ahostias, pero como afiances malos hábitos en los primeros pasos puede que te los encuentres al final del camino mientras haces otra cosa. Un instructor como dios manda (que sé que no abudan) debería darte unas buenas bases para que ese nuevo equipo, entorno, etc... se pueda disfrutar con comodidad y seguridad. Un colega puede estar muy cómodo y realizar la actividad de forma muy segura, pero no te garantizan que tenga los conocimientos didácticos ni los pormenores de ese entorno.

Ojo, hay "coleguitas" que enseñan cien veces mejor (y de forma más rigurosa y completa) que algunos instructores, pero que se den estos casos (se dan en todos los gremios) no significa que no sea más que recomendable (y yo considero obligatorio) que un instructor te entrene en un nuevo entorno o en el uso de un nuevo equipo.

Hay gente que se sorprende cuando le dices que bucear a según qué profundidades con un semiseco grueso (o un neopreno muy grueso) con una vejiga simple es peligroso... y nadie se lo ha contado. Hay gente que coje un torpedo y no sabe ni lo que está haciendo...

Otra reflexión: los cursos de cuevas son aceptados por todo el mundo como un requisito indispensable y necesario... ¿sabes por qué? porque ahí el peligro es evidente... ahora, hay gente buceando a 50m con aire y haciendo decos de 10 - minutos con monobotella y nadie dice nada (sin entrar en las flotabilidades y trimados que me llevan muchos de estos).

Un saludo


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 31/Ene/2019, 15:43 
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En el esquí hay muchísimos más accidentes que en el buceo, otra cosa es el índice de mortalidad o los peligros inherentes en el medio en el que se producen

Y otra cosa son los cursos de traje seco si se hacen bien o no, si son necesarios o no

Por cierto sigo esperando esas cláusulas inexistentes donde dicen que no te cubren si no tienes un carnet

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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 31/Ene/2019, 20:14 
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pira escribió:
En el esquí hay muchísimos más accidentes que en el buceo, otra cosa es el índice de mortalidad o los peligros inherentes en el medio en el que se producen

Y otra cosa son los cursos de traje seco si se hacen bien o no, si son necesarios o no

Por cierto sigo esperando esas cláusulas inexistentes donde dicen que no te cubren si no tienes un carnet

Una cosa es la percepción del riesgo (subjetiva) y otra muy distinta su cuantificación real (estadística y objetiva). y, en el mundo modelno, existen unos expertos en cuantificar riesgos. Se llaman actuarios de seguros.

Así pues, independientemente de que una actividad nos pueda parecer infinitamente más peligrosa que otra, hay que acudir al dato final de quienes establecen la probabilidad de tener un accidente y la evaluación de sus consecuencias: los seguros. Compárense las primas anuales de una y otra actividad y conclúyase cuál es estadísticamente más peligrosa. Lo demás son sesgos cognitivos, que diría mi psiquiatra.

Finalmente, espera sentado querido Pira para leer alguna claúsula donde explícitamente se recoja el requisito de un curso de traje seco para usarlo. El problema, más que ése, es el miedo que asalta a cualquier suscriptor de una póliza que lee cosas como "el seguro no cubrirá actividades fuera del nivel de formación del asegurado" -o similares-, cuando los PADIs et alii empiezan a implantar cursos para estas cosas -que acaban siendo algo generalizado y quedan establecidos-, sabiendo cómo se las gastan los seguros a la hora de pagar.
Bueno, miedo a los seguros ... y al juez, que sabe un montón de leyes pero no tiene ni idea de lo que es una bombona de oxígeno.

Adicionalmente, recuerdo un hilo no muy lejano en el tiempo en el que alguien se quejaba de que en una piscina profunda de Madrid no se permitía el acceso con un seco si no acreditaba su consabido curso.
Y es que estas cosas son como los virus.

Abrazos
G.

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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 31/Ene/2019, 21:48 
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Y esperate, que lo mismo algún dia no te cubra un siniestro cuando al declarlo en lugar de "me ha mordido un pescao" digas que ha sido una muraena helena sin tener la especialidad de "Identificación de peces"


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 01/Feb/2019, 01:36 
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Mensajes: 4515
Ubicación: costa dorada
pues si hablamos de precios de seguros, los de esquí estan un tanto por encima de los seguros de buceo ;)

al final es algo de cajon, yo suelo esquiar unos cuantos dias al año, algo menos que bucear y veo muchos mas lesionados en una simple estacion de esqui que en un puerto, pero no por ello los seguros no dejan de cubrir por si esquias con tablas, planchas o bolsas al igual que poco les importa el color de donde estes y aqui como bien dice estresado vamos a acabar teniendo que hacer churrocursos para estar cubiertos

sinceramente pena me da el centro que vende cursos con los miedos y no convenciendo de las bondades de lo que puede acabar aprendiendo en ese curso, ya que al final acaba dando la razon que esos cursos no valen para nada sino para cubrir un expediente

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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 01/Feb/2019, 17:23 
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Pues yo estoy a favor de centros responsables que exigen a la gente tener formación adecuada para el material que usan.

Mañana te viene un tio con un seco o un reciclador sin tener ni idea y se da la casualidad de que te la lía y tienes un buen fregado montado.

Mucha gente destaca la existencia del sentido común, suelo contestarles que he visto gente entrar en cuevas con monobotella, una sola linterna, y estrenando un traje seco (que no pudo conectar a la botella porque no tenía el latiquillo extra) y sin formación alguna en cuevas.

No digo más.


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 01/Feb/2019, 17:52 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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El caso del esqui , lo he puesto por que es popular y muchos hemos paracticado este deporte
Me reafirmo que tiene un indice de accidentes , lesiones y muertes suerior que el buceo.
Igual algun compañero que trabaje en seguros puede aportar una estadistica comparativa.

Tomemos otro deporte , con un riesgo mas evidente.La escalada deportiva ( mas seguro de lo que aparenta , si se hace como procede )
No me podras negar , que el peligro potencial de caida y muerte es evidente.
Yo he tenido la suerte de practicarlo durante unos pocos años.
Recibi un curso de formacion, pero nunca se me dio una tarjetita acreditativa de escalador ..

Cuando ibamos a una via , buscabamos una de un nivel adecuado a nuestras capacidades
aun que teniamos a mano una 7b+
Nadie vigilaba, o prohibia tomar una u otra via. Era un asunto de nuestra entera auto responsabilidad..
Lo mismo de subir de primero o de segundo.
Y confianza plena con el compañero que te aseguraba con el gri gri .

Esto es lo que reclamo que se ha perdido , la auto responsabilidad .
Quizas por un exceso de legislacion , cursos , titulos y especialidades fomentadas y promovidas por una industria boyante

Desconozco que grado de validez legal tiene un curso o especialidad en el buceo
Esta claro que hay un acuerdo entre los centros y entidades formadoras en reconocerse mutuamente y excluir en los centros a quienes no presenten estas “ titualaciones “

Estas entidades de formacion Padi, . Etc , debieran ser las garantes de la calidad de la formacion que se imparten en los cursos, a traves de sus instructores

Desafortunadamente, en esta carrera por copar un mercado , y aumentar beneficios , se han acreditado una cantidad ingente de instructores.
Y si tomamos que la cantidad de empresas formadoras se ha multiplicado , el total de instructores es inmenso

El control de la calidad en la enseñanza , rigor y de exigencia en general se ha perdido.
Solo queda la profesionalidad y buen hacer a nivel individual y personal del instructor.
Pero alguien ajeno a este deporte ...?Como puede acceder a
Este buen intructor, con que criterio?


Alvaro, claro que hay gente buceando con malas configuraciones
Y tecnicas,al igual que hay ciclistas haciendo caso omiso
De las reglas de circulacion, o escaladores que ascienden sin cuerda
?Es por no saber o por decision libre?
Hoy en dia por internet tienes amplisima informacion(no formacion)Para tener una nocion basica de lo que necesitas y que formacion equipamiento y experiencia necesitas adquirir.
Si quieres ignorarlas es una decision libre,obsurda y egoista,
Pues ciertamente perjudicaras a muchas personas.

Pero creo que tanta obligatoriedad ha acabado con la curiosidad
Y ganas de aprender
Te dan un carnet , y ya eres avanzado. Fin de la formacion

Y la formacion y experiencia, no son como capas de
Pintura que se superponen y quedan ahi para siempre

Tambien se pierden con los años por falta de uso o practica


No estoy en contra de la enseñanza, mas bien estoy a favor de una enseñanza a
Demanda del alumno por que desea aprender y mejorar, como en el
Resto de deportes

Un saludo desde Malahini Kuda Bandos

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dije que me costó....


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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 02/Feb/2019, 14:28 
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Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
Mensajes: 2178
Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
Es evidente que el buceo básico, el buceo en cuevas, el buceo con mezclas, etc. requieren distintas habilidades, conocimientos, protocolos y, por tanto, formación específica, cuya ausencia inhabilitaría para su práctica, dada su complejidad. Y, aunque pueda haber por ahí algún astronauta hecho así mismo, no creo que haya que discutir esto mucho.
Es evidente que hay muchas cosas que pueden ser aprendidas por uno mismo debido a su no demasiada complejidad, como también es evidente que cualquier cosa -independientemente de su relevancia- es susceptible de ser enseñada, siendo casi siempre mejor que te la enseñen a aprenderla por uno mismo o de oídas.

Por tanto, las tres preguntas son: ¿el uso de un traje seco justifica necesariamente una formación específica para usarlo?; aun si no fuera necesaria, ¿es preferible dicha formación al autodidactismo?; ¿la ausencia de dicha formación debiera inhabiltar para su uso?

Mis respuestas son: NO, Sí y NO.

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 Asunto: Re: Traje seco y seguros
NotaPublicado: 02/Feb/2019, 16:30 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
Mensajes: 184
Creo que estamos casi de acuerdo. :up:


Paco






quote="Gualdrapa"]Es evidente que el buceo básico, el buceo en cuevas, el buceo con mezclas, etc. requieren distintas habilidades, conocimientos, protocolos y, por tanto, formación específica, cuya ausencia inhabilitaría para su práctica, dada su complejidad. Y, aunque pueda haber por ahí algún astronauta hecho así mismo, no creo que haya que discutir esto mucho.
Es evidente que hay muchas cosas que pueden ser aprendidas por uno mismo debido a su no demasiada complejidad, como también es evidente que cualquier cosa -independientemente de su relevancia- es susceptible de ser enseñada, siendo casi siempre mejor que te la enseñen a aprenderla por uno mismo o de oídas.

Por tanto, las tres preguntas son: ¿el uso de un traje seco justifica necesariamente una formación específica para usarlo?; aun si no fuera necesaria, ¿es preferible dicha formación al autodidactismo?; ¿la ausencia de dicha formación debiera inhabiltar para su uso?

Mis respuestas son: NO, Sí y NO.[/quote]

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