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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 21/Jul/2018, 23:06 
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El palitroque ese ya lo había visto, pero creo que mis dineros no van a ir a parar a uno de esos. Creo que antes van a otro cuchillo que haga las veces de caltimplora.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 00:57 
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Una pregunta, cuantos o cada cuanto hacéis buceo técnico? Y no hablo de irme a una playa o un pecio de estos recreativos, sino buceos en cuevas o inmersiones con descompresion?

porque leo mucho y la verdad, uno hace algún que otro buceo técnico y nunca he visto tantos problemas con un cable, y la parte más complicada es cuando lo vas a colocar en posición de trabajo que no quede cruzado sobre todo si lo llevamos por dentro, todo lo demás no es problema, incluso llevando el cable por fuera del largo se puede donar sin problema alguno

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 11:29 
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pira escribió:
Una pregunta, cuantos o cada cuanto hacéis buceo técnico? Y no hablo de irme a una playa o un pecio de estos recreativos, sino buceos en cuevas o inmersiones con descompresion?


Yo técnico nunca lo he hecho.

pira escribió:
porque leo mucho y la verdad, uno hace algún que otro buceo técnico y nunca he visto tantos problemas con un cable, y la parte más complicada es cuando lo vas a colocar en posición de trabajo que no quede cruzado sobre todo si lo llevamos por dentro, todo lo demás no es problema, incluso llevando el cable por fuera del largo se puede donar sin problema alguno


Como han dicho Álvaro y Gualdrapa con el entrenamiento adecuado el cable no es un problema, porque está integrado en los procedimientos. Pero la pregunta entiendo yo que es si, en el supuesto de que ese cable no condujera la electricidad, ¿tendría algún sentido mantenerlo?.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 11:56 
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Yo sibhe hecho mucho técnico y lo enseño. Puede liarse el cable del canister... si pero si se hace bien es muy difícil. Es un poco igual que cuando surgieron los octos integrados o los transmisores: tb eran para quitar latiguillos porque tb podías engancharlos. Ocurre alguna vez? Pocas... hay algún problemas? No casi siempre.
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 14:21 
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JuanGi escribió:
... Pero la pregunta entiendo yo que es si, en el supuesto de que ese cable no condujera la electricidad, ¿tendría algún sentido mantenerlo?.


Indirectamente te ha contestado Estresao:
estresao escribió:
...Yo si un foco sin canasta me da luz suficiente, por el tiempo necesario, y sir ser un armatroste, creo que merece la pena aunque con algún sistema para que no se te vaya a hacer puñetas al fondo.

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A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 20:11 
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El cable del foco.....ese gran asesino silencioso :pv(

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 21:19 
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ninot37 escribió:
El cable del foco.....ese gran asesino silencioso :pv(

¿Por qué? (curiosidad genuina)


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 22/Jul/2018, 21:37 
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estresao escribió:
ninot37 escribió:
El cable del foco.....ese gran asesino silencioso :pv(

¿Por qué? (curiosidad genuina)

No llego a entender tantos problemas con el puñetero cable.
Cable si cable no....yo llevo un.foco con canister de 21Ah, a ver quien lo pone sin.cable

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 03:26 
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ninot37 escribió:
yo llevo un.foco con canister de 21Ah, a ver quien lo pone sin.cable


Cierto, para mí el canister es lo más idóneo (a día de hoy) por capacidad de la batería y comodidad de manejo del foco.

Lo único que apunto (y creo que es una obviedad), es que el cable carece de sentido si no sirve para conducir la electricidad. El resto de usos y beneficios del cable no se justifican por sí mismos si no es porque el cable hay que llevarlo en cualquier caso para poder alimentar al foco.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 08:30 
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JuanGi escribió:
Lo único que apunto (y creo que es una obviedad), es que el cable carece de sentido si no sirve para conducir la electricidad. El resto de usos y beneficios del cable no se justifican por sí mismos si no es porque el cable hay que llevarlo en cualquier caso para poder alimentar al foco.


Muy al contrario, lo que es obvio es que buceando todo lo que no lleves bien sujeto o atado acabas perdiendolo. :pv( :pv(

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In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 13:22 
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AndresPP escribió:
JuanGi escribió:
Lo único que apunto (y creo que es una obviedad), es que el cable carece de sentido si no sirve para conducir la electricidad. El resto de usos y beneficios del cable no se justifican por sí mismos si no es porque el cable hay que llevarlo en cualquier caso para poder alimentar al foco.


Muy al contrario, lo que es obvio es que buceando todo lo que no lleves bien sujeto o atado acabas perdiendolo. :pv( :pv(
El foco conviene asegurarlo, nadie a dicho lo contrario.

Pero creo que la forma de hacerlo, con un cable de más de un metro cruzado con el latiguillo largo, no se justifica si no es por que tiene que llegar al canister para conducir la electricidad.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 14:14 
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No se cruzan... queda por dentro y no afecta en nada...

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 14:42 
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JuanGi escribió:
El foco conviene asegurarlo, nadie a dicho lo contrario.

Pero creo que la forma de hacerlo, con un cable de más de un metro cruzado con el latiguillo largo, no se justifica si no es por que tiene que llegar al canister para conducir la electricidad.


Por favor, dinos cómo lo asegurarías tú, de tal manera que se pudiera cambiar de mano o estibar inmediatamente.

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 14:49 
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JuanGi escribió:
ninot37 escribió:
yo llevo un.foco con canister de 21Ah, a ver quien lo pone sin.cable


Cierto, para mí el canister es lo más idóneo (a día de hoy) por capacidad de la batería y comodidad de manejo del foco.

Lo único que apunto (y creo que es una obviedad), es que el cable carece de sentido si no sirve para conducir la electricidad. El resto de usos y beneficios del cable no se justifican por sí mismos si no es porque el cable hay que llevarlo en cualquier caso para poder alimentar al foco.

Mientras no inventen el canister con Bluetooth................... :pv( :pv(

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 15:23 
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Gualdrapa escribió:
JuanGi escribió:
El foco conviene asegurarlo, nadie a dicho lo contrario.

Pero creo que la forma de hacerlo, con un cable de más de un metro cruzado con el latiguillo largo, no se justifica si no es por que tiene que llegar al canister para conducir la electricidad.


Por favor, dinos cómo lo asegurarías tú, de tal manera que se pudiera cambiar de mano o estibar inmediatamente.
Yo no digo que el cable no tenga aspectos positivos, uno es este que señalas, pero supongo que jamás le pondrías un cabo de 1.5m cruzando de lado a lado a una linterna de backup para poder cambiártela de mano sin que se te caiga, sería de locos.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 15:35 
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dmartincastro escribió:
No se cruzan... queda por dentro y no afecta en nada...
Cruzarse si se cruzan, pero si el cable se lleva por dentro como dices (que también hay quien lo lleva por fuera) el latiguillo está libre para ser desplegado y el cable en principio no entorpece.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 15:45 
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Juangi una pregunta por curisodidad y te prometo que sin ninguna segunda intención. Lo has usado alguna vez con equipacion técnica? Porque si es así me cuesta ver la problemática. Se puede enganchar? Si pero rara vez y no más que otras cosas... molesta el cable? Normalmente nada.

Por ejemplo, con el fin de enrutar el cable, yo le pongo un clip minúsculo y atado con una torica vieja a una anilla de la chaqueta. Así me queda más ajustado y llevo el cable pegado al cuerpo... si necesito alargarlo más de lo normal, un minúsculo tirón y la torica se rompe y queda libre. Y supongo que como yo habrá muchos que tb habrán ideado otras cosas.

Sobre cruzar o no... a nadie le he visto llevarlo por fuera porque no tiene sentido y es más inseguro ya que impide dar el latiguillo largo limpiamente... pero seguro que alguno habrá como dices. Por eso digo que no se cruzan: porque ambos cables/latiguillo no se interfieren ni impiden el correcto uso del otro.

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 16:13 
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dmartincastro escribió:
Juangi una pregunta por curisodidad y te prometo que sin ninguna segunda intención. Lo has usado alguna vez con equipacion técnica? Porque si es así me cuesta ver la problemática. Se puede enganchar? Si pero rara vez y no más que otras cosas... molesta el cable? Normalmente nada.

Por ejemplo, con el fin de enrutar el cable, yo le pongo un clip minúsculo y atado con una torica vieja a una anilla de la chaqueta. Así me queda más ajustado y llevo el cable pegado al cuerpo... si necesito alargarlo más de lo normal, un minúsculo tirón y la torica se rompe y queda libre. Y supongo que como yo habrá muchos que tb habrán ideado otras cosas.

Sobre cruzar o no... a nadie le he visto llevarlo por fuera porque no tiene sentido y es más inseguro ya que impide dar el latiguillo largo limpiamente... pero seguro que alguno habrá como dices. Por eso digo que no se cruzan: porque ambos cables/latiguillo no se interfieren ni impiden el correcto uso del otro.
David, no te preocupes, no me ofendo, claramente soy el menos experimentado, nunca me he puesto un bibotella ni he respirado de una etapa, estoy todavía practicando para el intro to tek y soy lento (aprendiendo y buceando).

No quiero dármelas de nada y no tengo nada en contra del cable, ni del cánister ni de la forma que tengáis de llevarlo, por dentro o por fuera.

Sólo digo que el cable tiene una función principal que es obviamente conducir la electricidad, y que el resto de usos que se le han atribuido al integrarlo en los procedimientos son circunstanciales y no tendrán sentido el dia que no se necesite conducir la electricidad (si es que llegamos a conseguir micronizar baterías algún día).

Sobre como lo llevo yo, para que tengáis un contexto sobre mi tozudez, con el monobotella lo llevo por fuera, que quizá sea un error, pero es como me han enseñado y aprendiendo el procedimiento para el S-Drill no me parece peligroso y en ningún momento he dicho que lo sea.

Si lo llevas por dentro y lo clipas a la anilla sin volverlo a pasar por dentro antes estamos en las mismas y si te llevas el foco al casco más de lo mismo. Es peligrosísimo? No lo creo, pero hay que aprender a hacerlo bien, interiorizarlo, memoria muscular como dijo alguien antes, etc.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 17:02 
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David, yo lo llevo por fuera y no existe impedimento alguno em el desplegado y si hay más posibilidades de cruzar en movimientos habituales como la de dejarlo en posición a la hora de lanzar una boya por ejemplo

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 17:47 
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A ver si estoy entendiendo mal... que es por fuera y dentro para vosotros?

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:07 
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dmartincastro escribió:
A ver si estoy entendiendo mal... que es por fuera y dentro para vosotros?

Tu no mirabas Barrio Sesamo de pequeño????

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:09 
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Ese me lo perdí...

Para mí fuera es que el latiguillo pasa entre el cable y el cuerpo. Esto hace que al desplegarlo completamente el cable interfiera con el despliegue y tengas o que pasar el regu por debajo del cable (lo que no es tan automático como por dentro). Pero lo más probable es que os refiráis a otra cosa.

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:12 
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Pero si es que está muy claro:

    - La coca del cable del foco se mete por debajo del latiguillo largo para que no interfiera al desplegar éste. Interferir, no impedir.
    - La longitud del cable es la justa para que, al ser utilizado el foco, quede pegado al cuerpo. No hacen falta tóricas que se rompen ni demás inventos.
    - La función principal del cable eléctrico es obviamente suministrar energía al foco. Pero, dado que éste puede caerse, es extremadamente útil para evitarlo. Y por el momento no existe alternativa de aseguramiento dado que debe poderse cambiar de mano y estibar el cabezal de manera inmediata.
    - El contenedor de la batería sirve para contener la batería, como su propio nombre indica, pero también para enganchar el latiguillo largo y mantenerlo pegado al cuerpo. Si no, a utilizar latiguillos recreativos de 1,5 m o artilugios sustitutivos absurdos semipornográficos como el que puse en mi último mensaje.

Todo esto está más que probado y no hace falta inventar nada. El que quiera llevar un foco sin batería, ya sabe ... el abismo.

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:26 
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Gualdrapa escribió:
Pero si es que está muy claro:

    - La coca del cable del foco se mete por debajo del latiguillo largo para que no interfiera al desplegar éste. Interferir, no impedir.
    - La longitud del cable es la justa para que, al ser utilizado el foco, quede pegado al cuerpo. No hacen falta tóricas que se rompen ni demás inventos.
    - La función principal del cable eléctrico es obviamente suministrar energía al foco. Pero, dado que éste puede caerse, es extremadamente útil para evitarlo. Y por el momento no existe alternativa de aseguramiento dado que debe poderse cambiar de mano y estibar el cabezal de manera inmediata.
    - El contenedor de la batería sirve para contener la batería, como su propio nombre indica, pero también para enganchar el latiguillo largo y mantenerlo pegado al cuerpo. Si no, a utilizar latiguillos recreativos de 1,5 m o artilugios sustitutivos absurdos semipornográficos como el que puse en mi último mensaje.

Todo esto está más que probado y no hace falta inventar nada. El que quiera llevar un foco sin batería, ya sabe ... el abismo.

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Ahora, depende de a quien pertenezcas lo llevaras por dentro o por fuera...... :disim: :disim: :disim:


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:34 
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dmartincastro escribió:
Ese me lo perdí...

Para mí fuera es que el latiguillo pasa entre el cable y el cuerpo. Esto hace que al desplegarlo completamente el cable interfiera con el despliegue y tengas o que pasar el regu por debajo del cable (lo que no es tan automático como por dentro). Pero lo más probable es que os refiráis a otra cosa.

Es eso!!!menos en sidemount claro.........jeje

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 18:39 
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Como dice gualdrapa es como yo lo llevo... salvo que a veces el tamaño del cable es el que es y cortarlo y enpalmarlo no me parece la mejor de las ideas... así que sigo con mi enganche...

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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 23/Jul/2018, 22:15 
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Bueno, no pretendía hablar en este hilo de si el canister se debe usar como lastre zafable, o si el enrutado debe ir por delante o por detrás del latiguillo largo.
Pero por reconducir el hilo, yo creo que venimos del sistema foco más umbilical más canister porque era la única manera de disponer de una autonomía y potencia necesaria para ciertas inmersiones técnicas. También creo que el futuro (no sé si a corto o medio plazo) pasará por los focos con batería integrada y sin umbilical. Y también creo que ahora mismo estamos en un punto intermedio en el que para cierto perfil de inmersión no es válido el sistema sin cable y para otro de perfil ya es válido el sistema de cable.

A partir de aquí, lógicamente el que ya dispone de umbilical no lo va a cambiar haga el perfil que haga. Y que el dilema lo tendrán aquellos que haciendo inmersiones técnicas de hora u hora y media en aguas abiertas, ya que ambos sistemas son válidos.

Saludos.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 09:30 
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Bien visto y bien reconducido.

Al final es una cuestión primero de autonomía y segundo de comodidad.

El que está acostumbrado al umbilidal y ha interiorizado los procedimientos con este lo ve como el sistema más cómodo, por lo que gana en ambos campos (autonomía y comodidad).

Yo creo que a día de hoy lo correcto es aprender con umbilical ya que el que sabe desenvolverse cómodamente con él sabrá hacerlo sin él y a demás puede que nunca lleguemos a esas baterías diminutas a las que creemos que llegaremos algún día.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 10:23 
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Pues yo, que no tengo foco, e imagino que en breve me tendré que buscar uno, no tengo muy caro que lo comprase sin umbilical, a no ser que haya algún otro modo seguro y eficaz de amarrar el foco para que no se vaya a freír espárragos en caso de despiste.

El asunto es que, si estibo una cámara de 200 euros para no perderla, un foco de más de 1000 euros me lo atornillo a la mano con un tornillo pasante y un par de arandelas tipo grower.

Dicho esto, creo que es un poco menos doloroso aprender los procedimientos para manejar el umbilical y así se matan tres pájaros de un tiro:

- Alimentas la batería con una canasta que, en caso de necesitar más tiempo/potencia puedes ampliar sin terminar llevando todo en la mano y pareciendo Robocop.

- Usas el umbilical para que ese preciado foco no se vaya al garete cuando le pegues un corte de mangas a un tiburón.

- No necesitas juguetes sexuales o cuchillos adicionales para estibar (u amarrar) el latiguillo largo del regulador.


Eso si, si finalmente alguien tiene una idea mejor para que el foco no se pierda lo tendría en cuenta y podría cambiar de opinión.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 12:03 
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Visto lo visto, yo me compraría uno con canisterer y aprendes los procedimientos.

Respecto a cómo no perder cosas, yo que soy torpe y todo lo pierdo (en tierra) uso la siguiente regla, cuando algo no está en uso y en la mano, está clipado.
Es importante cuando se clipa comprobar que ha quedado bien clipado, no darlo por hecho.

En mi experiencia (corta) la gran mayoría de las pérdidas son por defecto en el clipado. Cuando algo está en uso y en la mano se te puede caer, pero te das cuenta al instante y lo recuperas.

También influye el peso del objeto en el agua, no es lo mismo que se te caiga una boya neutra que una pastilla de plomo o que una carcasa con flotabilidad positiva.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 12:10 
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Master Diver Weber
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Una cosa que yo hago (muy poco DIR) es, cuando llevo la linterna en la mano sin asa goodman y sin usarla (o usándola a ratos), la llevo clipada al bungee de la brújula con lo que no hay posibilidad de perderla.


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 13:10 
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Master Diver Weber
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Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
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Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
La tendencia de supresión del canasto y su cable gracias a la evolución de las baterías (menos tamaño y más potencia) es una obviedad. No hay discusión sobre ello, no mereciendo una sola línea y menos un hilo.

Sin embargo, aunque la técnica permita suprimirlo, lo que se pretende evidenciar es que hay otros factores a considerar y que la supresión que la técnica ahora permite produce, a su vez, otros problemas.
Sólo eso. Y todo ello es procedente porque está dentro del propósito del hilo, a mi enloquecido parecer.

Quizá falte decir que en determinados tipos de buceo es importante la memoria muscular y el aprendizaje de protocolos que no se deben cambiar cada vez que variamos las condiciones de buceo porque, en caso contrario, cuando toca hacer lo complejo, no se hace bien. Y recordemos que estamos en el subforo de buceo técnico.

_________________
A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Tendencia foco primario, ¿con o sin canister?
NotaPublicado: 24/Jul/2018, 20:02 
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Master Diver Weber
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Registrado: 24/Nov/2014, 09:26
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Gualdrapa escribió:
Quizá falte decir que en determinados tipos de buceo es importante la memoria muscular y el aprendizaje de protocolos que no se deben cambiar cada vez que variamos las condiciones de buceo porque, en caso contrario, cuando toca hacer lo complejo, no se hace bien.


Buen punto de vista.


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