Observo con tristeza
Re: Observo con tristeza
Lo primero que quiero hacer es agradecer a todos los que contribuyen regularmente en este foro. Todos los mensajes son muy interesantes y aunque no estés de acuerdo te invita a reflexionar lo que por si solo se agradece.
Lo segundo disculparme si he ofendido a alguien, especialmente a compañeros que llevan cientos de mensajes y que son el verdadero valor añadido de un foro como este. Les admiro mucho y reconozco su trabajo e implicación.
Es verdad que mi mensaje tenía un poco de mala leche contra los tek. Espero no haberme pasado. Pero la mala leche fue voluntaria y su intención era invitar a la reflexión.
Las dicotomías son falsas si señor. Demasiado evidentes. Pero cuando los tek presentan sus argumentos acaso no utilizan también falsas dicotomías? Quizás no tan evidentes, algo más sutiles. Seguramente inconscientes de la parte de su autor. Pero se utilizan una y otra vez, tema tras tema, post tras post. Reflexionad...
A alguno no les ha gustado el tema propuesto por danesp y su desarrollo. Yo creo que no es más que una válvula de escape. Lo que habéis sentido en este tema, algunos lo sienten inversamente a lo largo de muchos temas. Reflexionad...
Con esto no quiero criticar a nadie, porque lo suyo es que todos puedan expresar su opinión.
Y que el confinamiento se acabe pronto, que la falta de agua nos está volviendo locos.
Que seáis felices y que os mojéis pronto.
Lo segundo disculparme si he ofendido a alguien, especialmente a compañeros que llevan cientos de mensajes y que son el verdadero valor añadido de un foro como este. Les admiro mucho y reconozco su trabajo e implicación.
Es verdad que mi mensaje tenía un poco de mala leche contra los tek. Espero no haberme pasado. Pero la mala leche fue voluntaria y su intención era invitar a la reflexión.
Las dicotomías son falsas si señor. Demasiado evidentes. Pero cuando los tek presentan sus argumentos acaso no utilizan también falsas dicotomías? Quizás no tan evidentes, algo más sutiles. Seguramente inconscientes de la parte de su autor. Pero se utilizan una y otra vez, tema tras tema, post tras post. Reflexionad...
A alguno no les ha gustado el tema propuesto por danesp y su desarrollo. Yo creo que no es más que una válvula de escape. Lo que habéis sentido en este tema, algunos lo sienten inversamente a lo largo de muchos temas. Reflexionad...
Con esto no quiero criticar a nadie, porque lo suyo es que todos puedan expresar su opinión.
Y que el confinamiento se acabe pronto, que la falta de agua nos está volviendo locos.
Que seáis felices y que os mojéis pronto.
Re: Observo con tristeza
Pero si aquí el tema es que danesp es buceador técnico por si no lo sabes y de los que se gasta buena pasta en equipo y en bucear, porque el tipo de buceos que hace según el tipo a esas profundidades sale salado y un OSTC no sale barato...y luego salta con un hilo como este para liarla, a sabiendas, tal como se planteó en plan troll total.Sodio escribió:
Es verdad que mi mensaje tenía un poco de mala leche contra los tek. Espero no haberme pasado. Pero la mala leche fue voluntaria y su intención era invitar a la reflexión.
Las dicotomías son falsas si señor. Demasiado evidentes. Pero cuando los tek presentan sus argumentos acaso no utilizan también falsas dicotomías? Quizás no tan evidentes, algo más sutiles. Seguramente inconscientes de la parte de su autor. Pero se utilizan una y otra vez, tema tras tema, post tras post. Reflexionad...
A alguno no les ha gustado el tema propuesto por danesp y su desarrollo. Yo creo que no es más que una válvula de escape. Lo que habéis sentido en este tema, algunos lo sienten inversamente a lo largo de muchos temas. Reflexionad...
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Me reitero en que es una pataleta o una frustración personal de la que nos quiere hacer participes y lo ha conseguido porque muchos le habéis comprado su argumento en ese nirvana recreativo que le ha iluminado y al que ha vuelto con tanto gusto con su semiseco y su botellita a la espalda...
Lo que pasa es que ni me lo creo.
Saludos
- Toño_diver
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Re: Observo con tristeza
Quizá se hayan mezclado temas sin necesidad.
Nadie nos obliga participar en un post,intervenimos por compartir o ayudar pero el ego de cada uno nos lleva por donde nos lleva y a veces según el día.
Con lo bonito que es el mar y el buceo, que poco a la altura estamos a veces.
Nadie nos obliga participar en un post,intervenimos por compartir o ayudar pero el ego de cada uno nos lleva por donde nos lleva y a veces según el día.
Con lo bonito que es el mar y el buceo, que poco a la altura estamos a veces.
Toño.
Re: Observo con tristeza
Hoy sol en Lanzarote Toño. 26 grados y el mar como un plato.
Re: Observo con tristeza
No me has entendido o no me he explicado bien.MetalDiver escribió:Hombre, que se te vaya el aire del traje seco si llevas la válvula abierta te lo compro, pero del jacket / ala no se va si tu no lo vacías, salvo por sobrepresión, pero quiero pensar que se puede descartar ese supuesto.
Si el buzo no va horizontal, el aire se irá a la parte de arriba del jacket/ala/seco y se expandirá dentro de esas bolsas de gas. El error más frecuente es ir con el torso y cabeza por encima de la horizontal, con lo cual el fallo se exacerba al aletear pues el buzo también tenderá a subir al aletear. A profundidad, el efecto puede no ser muy perceptible pero a poca agua se nota bastante.
Se puede ir bien tanto con ala como con chaleco, pero en mi opinión con el ala es un poco más fácil ir bien.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Andrés
Re: Observo con tristeza
Hombre, yo ya expresé antes mi escepticismo ante el ejemplo que ponía danesp, con lo de "bucear a la francesa" y tal. Pero si es cierto que muchas veces no es posible llevar todo el equipo de buceo técnico cuando viajas, y entonces o llevas tu equipo recre o tienes que alquilar, el caso es que buceas con tu húmedo o semi, tu monobotella (con alas o con jacket) y haces tu inmersión recreativa con un centro, sin más.hevia escribió:Pero si aquí el tema es que danesp es buceador técnico por si no lo sabes y de los que se gasta buena pasta en equipo y en bucear...
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Re: Observo con tristeza
Y llevas razón.alexcalahorra escribió:Quizás me haya explicado mal. Lo que quería decir es que tengo mayor control sobre mi flotabilidad, o al menos es la sensación que yo tengo.
Supongo que el tener todo el aire en la zona dorsal, acompañado a una mejor distribución del lastre también ayudaran bastante al conjunto flotabilidad y posicionamiento (trim).
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- MetalDiver
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Re: Observo con tristeza
Pues así es, no te había entendido. No puedo decir si es más fácil o no porque cuando me puse un ala ya iba bien con el jacket.AndresPP escribió:No me has entendido o no me he explicado bien.MetalDiver escribió:Hombre, que se te vaya el aire del traje seco si llevas la válvula abierta te lo compro, pero del jacket / ala no se va si tu no lo vacías, salvo por sobrepresión, pero quiero pensar que se puede descartar ese supuesto.
Si el buzo no va horizontal, el aire se irá a la parte de arriba del jacket/ala/seco y se expandirá dentro de esas bolsas de gas. El error más frecuente es ir con el torso y cabeza por encima de la horizontal, con lo cual el fallo se exacerba al aletear pues el buzo también tenderá a subir al aletear. A profundidad, el efecto puede no ser muy perceptible pero a poca agua se nota bastante.
Se puede ir bien tanto con ala como con chaleco, pero en mi opinión con el ala es un poco más fácil ir bien.
MetalDiver
Re: Observo con tristeza
En primer lugar, Sodio, agradezco el tono y las aclaraciones. En serio
Me encanta cuando alguien me invita a la reflexión, y lo digo sin ironía alguna, pero si no las señalas, difícilmente las veré. Aunque suelo pararme a pensar las cosas y, desde mi punto de vista, puede que tales falsas dicotomías no lo sean tal, no descarto que alguna utilice yo (o alguien con el que esté de acuerdo y el sesgo de confirmación me atice, que nos atiza a todos en mayor o menor medida).Sodio escribió:Las dicotomías son falsas si señor. Demasiado evidentes. Pero cuando los tek presentan sus argumentos acaso no utilizan también falsas dicotomías? Quizás no tan evidentes, algo más sutiles. Seguramente inconscientes de la parte de su autor. Pero se utilizan una y otra vez, tema tras tema, post tras post. Reflexionad...
Creo que la crítica personal no es la tónica general del foro, aunque hay ciertos elementos que sí operan de esa forma. Espero que vayan relajando. Criticar y debatir argumentos enriquece, criticar o menospreciar a las personas no.Sodio escribió:Con esto no quiero criticar a nadie, porque lo suyo es que todos puedan expresar su opinión.
Yo estoy buceando dos veces por semana, lo de estar del torrao' me viene de serieSodio escribió:Y que el confinamiento se acabe pronto, que la falta de agua nos está volviendo locos.
Que seáis felices y que os mojéis pronto.
Última edición por MrGreen el 24/Nov/2020, 12:11, editado 2 veces en total.
- Toño_diver
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Re: Observo con tristeza
Ahora igual no me has entendido.Hablaba por todos,y sobretodo por mí.hevia escribió:Hoy sol en Lanzarote Toño. 26 grados y el mar como un plato.
Y si lo habías entendido,no quiero seguir con esto.
Toño.
Re: Observo con tristeza
Cuando yo empecé no había chalecos, trajes, un par de modelos... yo tuve suerte y tenía mi cressi que me servía para hacer pesca submarina, para bucear y para hacer apnea, gafas... nemrod, aletas... ni me acuerdo... y así con todo...
Se que lo que voy a decir es polémico pero... el que sabe bucear bucea con cualquier cosa, un jacket, un ala o sin ellos... y si no como entonces... a patadas para arriba o para abajo...
Que las cosas ahora son más cómodas, más fáciles, mas sencillas... que al que bucea de cruceros con una lycra de 2 mm no necesita ná de ná... y el que tiene que bucear bajo nieve y no le queda más remedio tendrá que joderse y comprarse un seco y más ropa de abrigo que un esquiador...
Que a bucear se aprende buceando ya prendiendo de las putadas que te pasan porque por mucho que te las expliquen hasta que no te pasan y las resuelves, tranquilamente, que eso es lo importante, mantener la calma, no aprendes, como todo en esta vida, a hostias... que si, que que buen trimado, que qué patada de rana palante y patrás... pero que para meterte en el Thristlegorm (o como se escriba) tampoco hay que ser un TEK, que siendo un rec con muchas inmersiones vas más que sobrao... ahora, a partir de los límites que todos conocemos... ahí ya no me meto... eso para los pros...
Aún recuerdo cuando los viejos buzos llevaban equipos maltrechos porque ESO daba cache... cuanto más roto, más cache tenía uno...
Ahora quitarme la piel y llamarme loco
Se que lo que voy a decir es polémico pero... el que sabe bucear bucea con cualquier cosa, un jacket, un ala o sin ellos... y si no como entonces... a patadas para arriba o para abajo...
Que las cosas ahora son más cómodas, más fáciles, mas sencillas... que al que bucea de cruceros con una lycra de 2 mm no necesita ná de ná... y el que tiene que bucear bajo nieve y no le queda más remedio tendrá que joderse y comprarse un seco y más ropa de abrigo que un esquiador...
Que a bucear se aprende buceando ya prendiendo de las putadas que te pasan porque por mucho que te las expliquen hasta que no te pasan y las resuelves, tranquilamente, que eso es lo importante, mantener la calma, no aprendes, como todo en esta vida, a hostias... que si, que que buen trimado, que qué patada de rana palante y patrás... pero que para meterte en el Thristlegorm (o como se escriba) tampoco hay que ser un TEK, que siendo un rec con muchas inmersiones vas más que sobrao... ahora, a partir de los límites que todos conocemos... ahí ya no me meto... eso para los pros...
Aún recuerdo cuando los viejos buzos llevaban equipos maltrechos porque ESO daba cache... cuanto más roto, más cache tenía uno...
Ahora quitarme la piel y llamarme loco
Última edición por barbain el 18/Ene/2021, 19:58, editado 1 vez en total.
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Qué barbaindad, loco! (Tus deseos son órdenes xD) coñas aparte entiendo tu mensaje pero discrepo bastante con esta afirmación:barbain escribió: Ahora quitarme la piel y llamarme loco
barbain escribió: Se que lo que voy a decir es polémico pero... el que sabe bucear bucea con cualquier cosa, un jacket, un ala o sin ellos...En efecto, dicho así es bastante polémico. El que sabe bucear en qué? En rec? En tec? En pecios? En cuevas?
Bajo qué criterios se define a un buen buceador?n° de inmersiones? cantidad de tarjetas? El n° de imprudencias que haya hecho sin consecuencias?
Coincido contigo en que las habilidades deberían de ser agnósticas al equipo que lleves, el aleteo lo deberías poder hacer igual sin aletas que con las aletas más caras del mercado pero para adquirirlas necesitas formación y práctica.
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Re: Observo con tristeza
Hombre, daba por sentado que hablamos de recreativo, que es lo que yo practico, de lo otro ya he dejado caer que ni sé ni entiendo ni me interesa...Hox escribió:Qué barbaindad, loco! (Tus deseos son órdenes xD) coñas aparte entiendo tu mensaje pero discrepo bastante con esta afirmación:barbain escribió: Ahora quitarme la piel y llamarme loco
barbain escribió: Se que lo que voy a decir es polémico pero... el que sabe bucear bucea con cualquier cosa, un jacket, un ala o sin ellos...En efecto, dicho así es bastante polémico. El que sabe bucear en qué? En rec? En tec? En pecios? En cuevas?
Bajo qué criterios se define a un buen buceador? n° de inmersiones? cantidad de tarjetas? El n° de imprudencias que haya hecho sin consecuencias?
Coincido contigo en que las habilidades deberían de ser agnósticas al equipo que lleves, el aleteo lo deberías poder hacer igual sin aletas que con las aletas más caras del mercado pero para adquirirlas necesitas formación y práctica.
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¿Número de imprudencias? Yo soy un cagao, siempre he ido con gente que sabía más que yo y he ido aprendiendo, poco a poco... he cometido imprudencias, si, pero precisamente con gente que eran dueños de centros de buceo y divemasters, o sea, que en un principio confiaba en su buen criterio, así y todo me metía en esos fregados con la suficiente experiencia... ya sabes, bajar a ver un coral a 54 metros con botellas de 12 y cosas así, te puedo decir que yo fuí de los que salió con aire y subí más despacio que ninguno, ante todo mucha calma...
Lo de aletear, pues lo primero que necesitas son piernas y lo de las gafas, pues si eres un flipao del buceo aunque lleves unas mierdas de gafas que te entren agua vas a flipar igual, otra cosa es que vayas más cómodo con unas gafas que se adapten a tu cara...
Que quien más disfruta no es quien mejor equipo lleva si no quien mejor se lo pasa bajo agua, que algunos parece que van buceando que les han metido un palo por el culo, que bucear es para fliparlo, haciendo el gamba dando aletazos a lo sirenita o poniéndote boca arriba o como quieras, que se nos olvida que afortunadamente en el recreativo es para pasárselo de puta madre viendo bichos y disfrutando de la ingravidez, esa maravillosa ingravidez que te permite estirarte o lo que te salga de la mente, como comerte la boca con tu pareja, ¿que está mal? los cojones, comerle la boca a mi mujer debajo del agua es de puta madre!!!! pues eso...
¿Los tek esos se comen la boca (con su querida esposa o su querido esposo) debajo del agua? ¿se lo permite su religión? Yo no he visto videos de cómo comerse la boca bajo el agua... será que hay que pagar esa especialidad... o meterse mano con esas finas licras en aguas a 29 grados... Joder, me estoy acordado que en Lembongan cuando uno hacía las 100 inmersiones tenía que bucear desnudo o eso nos contaron cuando nos cruzamos con uno que iba en pelotas... que risas...
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Por poner mi ejemplo, en Bermeo donde paso mis vacaciones de verano tengo un equipo perenne. Mi primer chaleco propio, un Sporasub con más de 23 años, un Cressi semiseco pero húmedo hace muchos años... es del 2005. Unas Cressi Frog con cinta americana en la pala por una raja y unas gafas Cressi que me compré baratas no sé ni cuándo ni qué modelo... el ordenador y el regulador hace un par de años que me los llevo de casa... hasta entonces iba con mi MK2 pistón simple sin problema... haré unos 8 buceos la mayoría con mi amigo Oskar Alados y ni tan mal... en Tarifa llevo otro equipo pero lo flipo igual...
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Lo importante para mí es disfrutar sin jugarse la vida, hay ciertos tipos de buceo que se pueden hacer desnudo con una botella de 7litros en la mano y otro tipo de buceos que requieren un rebreather de backup.
Si el buceo que realizas es seguro y a demás lo estás flipando, para mí ese es el mejor buceo.
Pero también hay gente que flipa y disfruta con su equipo super perfecto, el mejor trim y el aleteo más eficiente, esa es la gracia de este mundo, que cada uno es como es.
Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
Si el buceo que realizas es seguro y a demás lo estás flipando, para mí ese es el mejor buceo.
Pero también hay gente que flipa y disfruta con su equipo super perfecto, el mejor trim y el aleteo más eficiente, esa es la gracia de este mundo, que cada uno es como es.
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Re: Observo con tristeza
Por supuesto, pero de lo que va este post es de justo lo contrario, de que no venga a decirme un señor enfundado en un saco de basura con latiguillos alrededor del cuello todo de negro, pero todo todo todo todisisisisisímo como tengo que bucear, que equipo tengo que llevar etc, etc, etc... que es a lo que íbamos... (leedlo por favor con sentido del humor)JuanGi escribió:
Pero también hay gente que flipa y disfruta con su equipo super perfecto, el mejor trim y el aleteo más eficiente, esa es la gracia de este mundo, que cada uno es como es.
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Yo tengo un ala, si, de viaje, por mis problemas lumbares llevo el peso distribuido en bolsillos laterales y en las cinchas de la botella, si tengo unas M1 de Hollis, una oferta buena, uso unas masterfrog, por las corrientes en Tarifa y porque me molan, llevo un Apeks ATX 100 con Octopus y segunda apeks, un oceanic con dos algoritmos diferentes, semi Waterproof D7 comando o algo así para bucear en Tarifa con chaleco de calor y es la mejor configuración que tengo y he tenido y el seco lo tengo en venta porque me parece un estorbo y de viaje tengo trajes más finitos y punto... pero como te digo, cuando buceo con mi viejo equipo a parches y aparecen los lunas o simplemente disfruto de la ingravidez no necesito nada especial!!! Tal vez la mirada de complicidad de mi compañero...
Y esto lo cuento para quitarle un poco de hierro al asunto que si alguien que empieza en esto lo lee que entienda que hay que ir poco a poco, bucear mucho y con gente que sabe, alejarse de los grupos grandes o tipo rebaño, disfrutar de lo que se hace y da igual si lo haces a 8 metros o a 18, lo importante es pasártelo bien y salir del agua con una sonrisa!!!
Ya se que lo puedes hacer con un rebreather y siendo un TEK, CLARO QUE SI, pero no hace falta serlo...
Creo que este hilo se abre para recordarnos que en esta afición es más importante tu compañero que tu equipo, que si te juntas con las personas adecuadas, gente generosa con experiencia vas a aprender y a disfrutar un montón. Que la mayor suerte es dar con esa gente generosa y por cierto, ESTE BENDITO FORO ME HA REGALADO PERSONAS HONRADAS, GENEROSAS Y A LAS QUE PUEDO LLAMAR AMIGOS EN MAYÚSCULAS, de los que he aprendido muchísimas cosas y de las que sigo aprendiendo.
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Y perdón que continúe pero no voy a ser yo quien cuestione a nadie por bucear dentro de un armario, perdón, en cuevas o que lo que más le guste sea meterse a bucear entre chatarra o pecios como queráis llamarlo... por supuesto, lo maravilloso de la vida es encontrar tu lugar y si es en una cueva o en pecios pues hay cientos por descubrir por el mundo!!!!
Pero te digo yo que para bucear en Galápagos no necesitas un “equipazo”... unas buenas piernas y una boya grande si (he dicho boya malpensados)...
Pero te digo yo que para bucear en Galápagos no necesitas un “equipazo”... unas buenas piernas y una boya grande si (he dicho boya malpensados)...
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Re: Observo con tristeza
Lo gracioso es que yo soy uno de esos que va enfundado en un saco de basura con el latiguillo enroscao alrededor del cuello y no te puedes imaginar lo cansado que estoy de los comentarios que recibo de los "normales". Parece que les ofende tu ala Halcyon, tu bibotella o tu traje seco (de todo esto, y mas, he recibido comentarios sin yo decir nada)barbain escribió:....que no venga a decirme un señor enfundado en un saco de basura con latiguillos alrededor del cuello todo de negro, pero todo todo todo todisisisisisímo como tengo que bucear, que equipo tengo que llevar etc, etc, etc... ....
En mi opinión, el que es tonto, es tonto se vista como se vista.
Re: Observo con tristeza
Pues a mi solo me hacen preguntas del rb, del torpedo, de los buceos que hago...nunca comentarios irónicos ni negativos ni nada de eso. Y si veo un buzo teki, me fijo a ver si hay alguna cosa, algún detalle de su configuración o equipo que me llame la atención, para aprender y aprovecharlo si me resulta útil, pero solo eso.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
Re: Observo con tristeza
Bueno, yo ya creía haber dejado claro en dos pequeños incisos que se tomaran mis palabras con cierto sentido del humor porque no lo hago para insultar ni para herir susceptibilidades y el que no lo entienda así que hable con nuestro querido psicólogo Héctor, un saludo si me estás leyendo Héctor, ya que muchas personas que se ofenden lo hacen más debido a sus miedos o inseguridades que a los comentarios de los demás.
En otro orden de cosas, estresao, creo recordarte de un tiempo cercano hasta ahora, más o menos los dos últimos años, creo que entraste preguntando por todo, ávido de conocimiento, creo, ya te digo, lo mismo me equivoco mucho.
La cuestión es que cuando en el barco que habitualmente buceo llegan compañeros con bibotellas les cedemos el mejor sitio en la bañera del barco para que "aparquen" el material con mayor seguridad, lo normal es encontrarte gente con bibotellas para hacer prácticas ya que las condiciones del buceo en Tarifa no son las más ideales para el "coste físico" que supone cargar con ese material.
Jamás he escuchado a nadie mofarse o hacer un comentario despectivo sobre el material que lleve cada uno, salvo el clásico, "tú debes de tener muchos billetes para llevar ese material", que si me lo dijeran a mi me lo tomaría como un alago y que es una tontería en si misma porque cada uno se gasta la pasta donde quiere, quien voy yo a ser nadie para juzgar a otro.
Los que conozco que salen con rebreather, traje seco y con torpedo, salen desde la playa y se tiran como 160 minutos más o menos por ahí... Aupa Andrés Perle!!!
Si que he visto más buzos "aconsejando" y alabando las virtudes de llevar configuraciones Hogartianas, de las virtudes del bibotella, de las del traje seco, de... y aquí es donde estamos, en que este post va de los "consejeros del mundo TEK hacia los del recreativo".
Tal vez deberías abrir tu un post quejándote de los recreativos o "normales" que dicen cosas malvadas a los TEK.
Yo no llevo traje seco en Tarifa porque es un sitio de corrientes, porque el traje seco en mi opinión es una incomodidad, en corrientes un puto coñazo que parece que llevas una vela izada... solo te quita el frío, pero como comento más arriba, tengo un buen semiseco, pero bueno de verdad, y lo prefiero mil millones de veces y te lo digo desde la experiencia.
Yo llevo un 15 litros y además consumo poco, muy poco y mi pareja también y en Tarifa haciendo buceos picando los 35 o lo que nos deje el nitrox no salimos antes de los 60 minutos, de hecho saltamos los primeros y regresamos los últimos. Si, lo que se dice unos "jartibles". De hecho uno de los guias nos hablo de unos nuevos rebreathers deportivos de Mares, le pregunté ¿cuánto aguantas? Porque yo con un 18 lo mismo estoy 90 minutos y gastarme esa pasta para estar 15 minutos más no me compensa... Risas por favor!!!
¿Por qué no llevo bibotella?, porque no la necesito. Una vez bajamos a un pecio a unos -35 en Tarifa, dos iban con bibotella con aire, yo y mi compi con nitrox, nos sacaron 20 minutos de fondo de los cuales 15 fueron de deco, no me convencieron. cargar con ese trasto para estar 5 minutos más no me compensa... porque yo no voy a bajar más profundo, salvo las típicas situaciones donde los martillos se encuentran a -40 y nos lanzamos a verlos mientras todos los ordenadores pitan, 2 minutos y vas subiendo poco a poco, ya, temeridad pero si los ordenadores estuvieran a otra presión parcial por ejemplo 1.6 no hubieran pitado tanto...
A lo que voy, mi experiencia me dice que no necesito cargar con un bibotella porque para donde yo buceo y para el buceo que yo hago no es necesario.
Ahora, lo que si me parece importante, consumir poco, eso si lo valoro, porque si que veo gente que son instructores y consumen como un jaguar de los antiguos consume gasolina... y eso no se consigue con un bibotella y un traje seco y latiguillos de dos metros, ni la tranquilidad, la paciencia, el respeto, la tolerancia, la educación... eso es importante en el buceo y no sé si se trabaja lo suficiente en los cursos de las diferentes certificadoras.
Entiendo a los "jartibles" que se compran un torpedo, un seco y un rebreather y se tiran 180 minutos saliendo desde la playa y me parece una opción cojonuda, inteligente y que a la larga saldrá económicamente rentable.
Repito, si algún novato o recién aficionado o gente que lleve poco tiempo el único consejo que voy a dar es , bucea, bucea y bucea y diviértete y diviértete y vete aprendiendo poco a poco y relájate y como dice mi buen amigo "GADES" TODO PASA Y TODO LLEGA...
Hoy me he estado acordando bastante de los compañeros "Bajo Cantor", "Nandu", "Carabanchel" y seguro que se están descojonando de nuestros eternos distintos puntos de vista.
Un saludo compañeros!!!
En otro orden de cosas, estresao, creo recordarte de un tiempo cercano hasta ahora, más o menos los dos últimos años, creo que entraste preguntando por todo, ávido de conocimiento, creo, ya te digo, lo mismo me equivoco mucho.
La cuestión es que cuando en el barco que habitualmente buceo llegan compañeros con bibotellas les cedemos el mejor sitio en la bañera del barco para que "aparquen" el material con mayor seguridad, lo normal es encontrarte gente con bibotellas para hacer prácticas ya que las condiciones del buceo en Tarifa no son las más ideales para el "coste físico" que supone cargar con ese material.
Jamás he escuchado a nadie mofarse o hacer un comentario despectivo sobre el material que lleve cada uno, salvo el clásico, "tú debes de tener muchos billetes para llevar ese material", que si me lo dijeran a mi me lo tomaría como un alago y que es una tontería en si misma porque cada uno se gasta la pasta donde quiere, quien voy yo a ser nadie para juzgar a otro.
Los que conozco que salen con rebreather, traje seco y con torpedo, salen desde la playa y se tiran como 160 minutos más o menos por ahí... Aupa Andrés Perle!!!
Si que he visto más buzos "aconsejando" y alabando las virtudes de llevar configuraciones Hogartianas, de las virtudes del bibotella, de las del traje seco, de... y aquí es donde estamos, en que este post va de los "consejeros del mundo TEK hacia los del recreativo".
Tal vez deberías abrir tu un post quejándote de los recreativos o "normales" que dicen cosas malvadas a los TEK.
Yo no llevo traje seco en Tarifa porque es un sitio de corrientes, porque el traje seco en mi opinión es una incomodidad, en corrientes un puto coñazo que parece que llevas una vela izada... solo te quita el frío, pero como comento más arriba, tengo un buen semiseco, pero bueno de verdad, y lo prefiero mil millones de veces y te lo digo desde la experiencia.
Yo llevo un 15 litros y además consumo poco, muy poco y mi pareja también y en Tarifa haciendo buceos picando los 35 o lo que nos deje el nitrox no salimos antes de los 60 minutos, de hecho saltamos los primeros y regresamos los últimos. Si, lo que se dice unos "jartibles". De hecho uno de los guias nos hablo de unos nuevos rebreathers deportivos de Mares, le pregunté ¿cuánto aguantas? Porque yo con un 18 lo mismo estoy 90 minutos y gastarme esa pasta para estar 15 minutos más no me compensa... Risas por favor!!!
¿Por qué no llevo bibotella?, porque no la necesito. Una vez bajamos a un pecio a unos -35 en Tarifa, dos iban con bibotella con aire, yo y mi compi con nitrox, nos sacaron 20 minutos de fondo de los cuales 15 fueron de deco, no me convencieron. cargar con ese trasto para estar 5 minutos más no me compensa... porque yo no voy a bajar más profundo, salvo las típicas situaciones donde los martillos se encuentran a -40 y nos lanzamos a verlos mientras todos los ordenadores pitan, 2 minutos y vas subiendo poco a poco, ya, temeridad pero si los ordenadores estuvieran a otra presión parcial por ejemplo 1.6 no hubieran pitado tanto...
A lo que voy, mi experiencia me dice que no necesito cargar con un bibotella porque para donde yo buceo y para el buceo que yo hago no es necesario.
Ahora, lo que si me parece importante, consumir poco, eso si lo valoro, porque si que veo gente que son instructores y consumen como un jaguar de los antiguos consume gasolina... y eso no se consigue con un bibotella y un traje seco y latiguillos de dos metros, ni la tranquilidad, la paciencia, el respeto, la tolerancia, la educación... eso es importante en el buceo y no sé si se trabaja lo suficiente en los cursos de las diferentes certificadoras.
Entiendo a los "jartibles" que se compran un torpedo, un seco y un rebreather y se tiran 180 minutos saliendo desde la playa y me parece una opción cojonuda, inteligente y que a la larga saldrá económicamente rentable.
Repito, si algún novato o recién aficionado o gente que lleve poco tiempo el único consejo que voy a dar es , bucea, bucea y bucea y diviértete y diviértete y vete aprendiendo poco a poco y relájate y como dice mi buen amigo "GADES" TODO PASA Y TODO LLEGA...
Hoy me he estado acordando bastante de los compañeros "Bajo Cantor", "Nandu", "Carabanchel" y seguro que se están descojonando de nuestros eternos distintos puntos de vista.
Un saludo compañeros!!!
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Te he nombrado sin haberte leído antes... y te he puesto como ejemplo de lo eficiente que es tu equipación en las situaciones en las que tú buceas...AndresPP escribió:Pues a mi solo me hacen preguntas del rb, del torpedo, de los buceos que hago...nunca comentarios irónicos ni negativos ni nada de eso. Y si veo un buzo teki, me fijo a ver si hay alguna cosa, algún detalle de su configuración o equipo que me llame la atención, para aprender y aprovecharlo si me resulta útil, pero solo eso.
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
buenas, sin querer desviar el asunto del hilo, ¿qué semiseco tienes? sólo por curiosidad ya que ando buscando uno... gracias!barbain escribió:
Yo no llevo traje seco en Tarifa porque es un sitio de corrientes, porque el traje seco en mi opinión es una incomodidad, en corrientes un puto coñazo que parece que llevas una vela izada... solo te quita el frío, pero como comento más arriba, tengo un buen semiseco, pero bueno de verdad, y lo prefiero mil millones de veces y te lo digo desde la experiencia.
Re: Observo con tristeza
ah, pues muchas gracias Luis, pero mi único "mérito" es que las inmersiones con botella se me quedaban muy cortas...venía de la pesca submarina, de llevarme horas y horas en el agua, y eso de bucear 45-55 minutos y encima tener que hacerlo donde te digan, pues no lo llevaba muy bien....Tarifa y en general la zona del estrecho tiene muchas cosas que ver, y además el rb y el torpedo aumentan la seguridad en aguas tan jodidas como aquellas.barbain escribió:Te he nombrado sin haberte leído antes... y te he puesto como ejemplo de lo eficiente que es tu equipación en las situaciones en las que tú buceas...AndresPP escribió:Pues a mi solo me hacen preguntas del rb, del torpedo, de los buceos que hago...nunca comentarios irónicos ni negativos ni nada de eso. Y si veo un buzo teki, me fijo a ver si hay alguna cosa, algún detalle de su configuración o equipo que me llame la atención, para aprender y aprovecharlo si me resulta útil, pero solo eso.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
Re: Observo con tristeza
https://divemania.es/es/trajes-y-protec ... ombre.htmlNoxus escribió:buenas, sin querer desviar el asunto del hilo, ¿qué semiseco tienes? sólo por curiosidad ya que ando buscando uno... gracias!barbain escribió:
Yo no llevo traje seco en Tarifa porque es un sitio de corrientes, porque el traje seco en mi opinión es una incomodidad, en corrientes un puto coñazo que parece que llevas una vela izada... solo te quita el frío, pero como comento más arriba, tengo un buen semiseco, pero bueno de verdad, y lo prefiero mil millones de veces y te lo digo desde la experiencia.
https://www.nauticexpo.es/prod/waterpro ... 09894.html
https://www.amazon.es/dp/B00D2BJV0E?tag ... 20semiseco
Lleva cremallera metálica de seco, paso de las que ahora llevan los semisecos actuales, con f aguas frías a 12º que se suele poner Tarifa con la térmica de subaqua voy de maravilla, salgo con ella seca por dentro, me refiero a la que lleva polar por dentro y está por 49 € en casco antiguo.
Ya sabes que a los instructores les hacen precio y esas cosas...
A mi personalmente y por mi experiencia nadie me va a convencer que voy más cómodo en un seco que en este pedazo de traje...
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Como veo que lleva bolsillos, yo de ti le metía algo que cacharee dentro, luego le cosía un latiguillo al cuello y otro al pecho y ya nadie se volverá a meter con tu equipación, cerramos el hilo y a bucear!
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Re: Observo con tristeza
Te contesto sin ánimo de enredar. Es una pena que en estos hilos no se pueda transmitir las emociones ni los tonos de voz distorsionando muchas veces las intenciones.
Solo hice mi comentario por dar mi punto de vista que es que no es que un tek le diga a un rec o viceversa, es que en todas partes vamos a encontrar al tonto de turno, sea tek, rec o mi abuela en bicicleta. Tratar de asociar el comportamiento borregil de algunos con un colectivo en concreto creo que es equivocado. Sin mas.
Por otro lado no creo que llevar un latiguillo largo ya te haga tek. Al fin y al cabo, vayas como vayas, el tipo de inmersión es la que es.
No sé si esto va por mi, si es así, me quedó claro lo que comentaste y no he sentido ofendido en absoluto. Simplemente usé los mismos términos también por humor. En serio.barbain escribió:Bueno, yo ya creía haber dejado claro en dos pequeños incisos que se tomaran mis palabras con cierto sentido del humor porque no lo hago para insultar ni para herir susceptibilidades y el que no lo entienda
Totalmente cierto, sigo siendo un novato. Ten en cuenta que empecé en esto del buceo a mediados del 2017, antes de eso no tenía ni idea de nada de este mundillo. Ahora soy instructor FEDAS y estoy a punto de terminar cuevas 1 y técnico 1 de GUE. Es decir, que no es que haya sido ávido de conocimientos, es que sigo siéndolo y sigo preguntando cualquier cosa que no me quede clara sin importarme lo que piensen los demás. Espero no dejar nunca de aprender, porque si esto pasa seguramente me aburra y dedicaré mi tiempo en otra cosa.barbain escribió:... En otro orden de cosas, estresao, creo recordarte de un tiempo cercano hasta ahora, más o menos los dos últimos años, creo que entraste preguntando por todo, ávido de conocimiento, creo, ya te digo, lo mismo me equivoco mucho.
No es que lleve toda la vida buceando, pero lo que yo he visto en general es bastante compañerismo, gente que se ayudan entre ellos, y eso me gusta, y te aseguro que esto prevalece por encima de lo demás. Me gusta ver como alrededor de este mundillo de crea una comunidad en la que todos ayudan a todos.barbain escribió:La cuestión es que cuando en el barco que habitualmente buceo llegan compañeros con bibotellas les cedemos el mejor sitio en la bañera del barco para que "aparquen" el material con mayor seguridad, lo normal es encontrarte gente con bibotellas para hacer prácticas ya que las condiciones del buceo en Tarifa no son las más ideales para el "coste físico" que supone cargar con ese material.
Yo si he tenido que oír estupideces sin yo decir nada, simplemente me estoy equipando y de vez en cuando algún que otro garrulo me hace algún comentario paleto. No sé si será por donde suelo bucear o yo que sé. Estas cosas no las oigo por en ejemplo en Cabo de Palos donde se ve de todo y se ve como normal.barbain escribió:Jamás he escuchado a nadie mofarse o hacer un comentario despectivo sobre el material que lleve cada uno, salvo el clásico, "tú debes de tener muchos billetes para llevar ese material", que si me lo dijeran a mi me lo tomaría como un alago y que es una tontería en si misma porque cada uno se gasta la pasta donde quiere, quien voy yo a ser nadie para juzgar a otro.
No, sinceramente me la sopla. No suelo entrar al trapo con estas cosas. Yo a lo mio. Si veo algo que me da curiosidad pregunto, si me preguntan algo encantado de contestar con el propósito de ayudar.... pero yo a lo mio.barbain escribió:Tal vez deberías abrir tu un post quejándote de los recreativos o "normales" que dicen cosas malvadas a los TEK.
Solo hice mi comentario por dar mi punto de vista que es que no es que un tek le diga a un rec o viceversa, es que en todas partes vamos a encontrar al tonto de turno, sea tek, rec o mi abuela en bicicleta. Tratar de asociar el comportamiento borregil de algunos con un colectivo en concreto creo que es equivocado. Sin mas.
Por otro lado no creo que llevar un latiguillo largo ya te haga tek. Al fin y al cabo, vayas como vayas, el tipo de inmersión es la que es.
Si un día estoy contigo y veo algo que me llame la atención te preguntaré sin duda y con genuina curiosidad, pero aparte de eso como si buceas con la minga por fuera. A mi sinceramente me da mucha pereza tener que dar explicaciones de por qué llevo lo que llevo cuando detecto que mas que preguntarme con interés lo hacen por tocar las pelotas. En este caso llevo lo que llevo porque me sale de las pelotas (alguna vez he tenido que dar alguna explicación por el estilo).barbain escribió:Yo no llevo traje seco en Tarifa porque .... Yo llevo un 15 litros .... ¿Por qué no llevo bibotella?, porque ...
Hasta hace poco yo era uno de esos que tragaban como un cosaco. Tras mi OWD consumía poco y a partir de un buen día, sin saber por qué, ¡¡zasss!! Consumos del copón, llegando a SACs de mas de 30 en algunas ocasiones. Me tenía loco el asunto, no sabía ya qué hacer con el tema. Pregunté a numerosos instructores de diferentes certificadoras y las explicaciones que me daban no daban resultado. Hasta que un día se me "encendió la bombilla" y di con el problema. Era una chorrada pero, una vez consciente de él, lo trabajé y ahora vuelvo a tener consumos decentes. Con esto quiero decir que tienes razón, que no suele ser por culpa del equipo, puede ser por lo mas tonto.barbain escribió:.... lo que si me parece importante, consumir poco, eso si lo valoro, porque si que veo gente que son instructores y consumen como un jaguar de los antiguos consume gasolina... y eso no se consigue con un bibotella y un traje seco y latiguillos de dos metros, ni la tranquilidad, la paciencia, el respeto, la tolerancia, la educación... eso es importante en el buceo y no sé si se trabaja lo suficiente en los cursos de las diferentes certificadoras.
Y además de bucear todo lo que se pueda, tener mente abierta y formarse. Y cuando digo formarse no digo solo hacer cursos, que también, sino leer, preguntar, etc...barbain escribió:Repito, si algún novato o recién aficionado o gente que lleve poco tiempo el único consejo que voy a dar es , bucea, bucea y bucea y diviértete y diviértete y vete aprendiendo poco a poco y relájate y como dice mi buen amigo "GADES" TODO PASA Y TODO LLEGA...
Re: Observo con tristeza
¡Coño JuanGi! Estás desconocido... tu cerrando un hiloJuanGi escribió:.... cerramos el hilo y a bucear!
Re: Observo con tristeza
Lo hago para picar, a mí estos salseos me gustan, pero os estáis pasando de dramáticos y me estreso.estresao escribió:¡Coño JuanGi! Estás desconocido... tu cerrando un hiloJuanGi escribió:.... cerramos el hilo y a bucear!
En mi opinión en este hilo caben todos los que disfrutan y salen felices del agua, y que en un momento dado algún "listillo" les ha venido a intentar amargarles la inmersión con su "chapa" no solicitada. No hace falta abrir un hilo paralelo de "tekis".
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Re: Observo con tristeza
Los bolsillos son para sacarme los bogavantes a cara de perro...JuanGi escribió:Como veo que lleva bolsillos, yo de ti le metía algo que cacharee dentro, luego le cosía un latiguillo al cuello y otro al pecho y ya nadie se volverá a meter con tu equipación, cerramos el hilo y a bucear!
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Re: Observo con tristeza
Os voy a confesar que leyéndole al Gualdrapa casi dejo de bucear, me entró tal estrés pensando en la cantidad de posibilidades de fallos que se podían producir que me produjo una aprensión horrorosa... luego ya se me pasó y eso...
Uno va aprendiendo indudablemente, recuerdo cuando nos cogió una washing machine en Maldivas, de las gordas y jodidas, de las grandes, de -5 metros a -40 en 30" y a mi pareja le costó salir de allí, yo con el sonajero tocando fuera y esperándola... hablándolo con un gran amigo y mejor buzo que ha hecho más viajes que Costeau nos dijo: Una experiencia más... y así es... a veces no todo se lee, se vive... las corrientes down en Revillagigedo... una botella mal abierta que te proporciona aire a los 10 metros pero a los -30 ya no te da... son tantas las experiencias que de nada sirve leértelas en los libros...
Uno va aprendiendo indudablemente, recuerdo cuando nos cogió una washing machine en Maldivas, de las gordas y jodidas, de las grandes, de -5 metros a -40 en 30" y a mi pareja le costó salir de allí, yo con el sonajero tocando fuera y esperándola... hablándolo con un gran amigo y mejor buzo que ha hecho más viajes que Costeau nos dijo: Una experiencia más... y así es... a veces no todo se lee, se vive... las corrientes down en Revillagigedo... una botella mal abierta que te proporciona aire a los 10 metros pero a los -30 ya no te da... son tantas las experiencias que de nada sirve leértelas en los libros...
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Re: Observo con tristeza
Sin duda Barbain, la experiencia debe servir (también) para aprender..... aunque hay que tener mentalidad curiosa para que sume. Tengo compañeros de trabajo que en lugar de 11 años de experiencia mas bien tienen 11 veces un año de experiencia los muy mendrugos.
por cierto ¿que es una washing machine? ya sé que es una lavadora, pero lo mismo es un palabro que también se usa en el buceo y lo desconozco.
por cierto ¿que es una washing machine? ya sé que es una lavadora, pero lo mismo es un palabro que también se usa en el buceo y lo desconozco.
Re: Observo con tristeza
No creo que Gualdrapa pretendiera amargar a nadie, a parte de que confesó en un hilo que hacía monkey diving (en la intimidad).
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Re: Observo con tristeza
barbain escribió:https://divemania.es/es/trajes-y-protec ... ombre.htmlNoxus escribió:buenas, sin querer desviar el asunto del hilo, ¿qué semiseco tienes? sólo por curiosidad ya que ando buscando uno... gracias!barbain escribió:
Yo no llevo traje seco en Tarifa porque es un sitio de corrientes, porque el traje seco en mi opinión es una incomodidad, en corrientes un puto coñazo que parece que llevas una vela izada... solo te quita el frío, pero como comento más arriba, tengo un buen semiseco, pero bueno de verdad, y lo prefiero mil millones de veces y te lo digo desde la experiencia.
https://www.nauticexpo.es/prod/waterpro ... 09894.html
https://www.amazon.es/dp/B00D2BJV0E?tag ... 20semiseco
Lleva cremallera metálica de seco, paso de las que ahora llevan los semisecos actuales, con f aguas frías a 12º que se suele poner Tarifa con la térmica de subaqua voy de maravilla, salgo con ella seca por dentro, me refiero a la que lleva polar por dentro y está por 49 € en casco antiguo.
Ya sabes que a los instructores les hacen precio y esas cosas...
A mi personalmente y por mi experiencia nadie me va a convencer que voy más cómodo en un seco que en este pedazo de traje...
mil gracias barbain
Re: Observo con tristeza
En absoluto, por favor que nadie malinterprete mis palabras. He aprendido muchísimo de él, de todo lo publicado y lo comentado. Me he reído con él y he sido cómplice.JuanGi escribió:No creo que Gualdrapa pretendiera amargar a nadie, a parte de que confesó en un hilo que hacía monkey diving (en la intimidad).
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A lo que me refiero es que en la última de sus etapas de frecuentes intervenciones proponía supuestos tipo, rotura de latiguillo a -30 metros, tiempo en el que se vacía tu botella, etc... cosas que te hacían pensar en lo frágiles que somos pero que se puede extrapolar a nuestra vida terrenal también...
espero haberme explicado con un poco de coherencia...
Gualdrapa era y es fundamental en el foro.
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
- MiquelBarcelo
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Re: Observo con tristeza
Creo que somos unos cuantos los que pensamos que lo mejor que le podría pasar al foro es que Gualdrapa volviera.
Re: Observo con tristeza
Básicamente nos encontrábamos 4 buzos a 5 metros haciendo la parada, yo con unos 70 bares, mi mujer con 50, el guía Maldivo con 70 también y otro compañero cortito con sifón.estresao escribió:Sin duda Barbain, la experiencia debe servir (también) para aprender..... aunque hay que tener mentalidad curiosa para que sume. Tengo compañeros de trabajo que en lugar de 11 años de experiencia mas bien tienen 11 veces un año de experiencia los muy mendrugos.
por cierto ¿que es una washing machine? ya sé que es una lavadora, pero lo mismo es un palabro que también se usa en el buceo y lo desconozco.
De pronto nos encontramos en una amalgama de burbujas girando, cuando mire el ordenador bajábamos ya desde los -20 a los - 30 como en caída libre...
el guía cogió de la mano al compañero y lo sacó... salieron los dos y se fueron a superficie.
Yo marqué un punto fijo en mi horizonte y aletee como un poseso logrando salir rápidamente, mi mujer desorientada infló su chaleco e intentó subir pero era imposible, yo me quede fuera observándola y haciendo sonar mi sonajero, cogió referencia y salió...
Sin aire, se tiro a mi regulador y me lo quito de la boca, yo cogí mi Octopus y salimos...
Como he dicho antes yo soy un cagao y eso me hace ser más precavido y revisar mi ordenador y manómetro regularmente, así me salve de una corriente down donde mi grupo se metió, íbamos buscando martillos en el azul y se metieron en los -40 y seguían yendo para abajo... otra vez el sonajero sirvió para avisarles... esta corriente era de las que se cruzan dos y una te arrastra para abajo a modo de cuña sin darte apenas cuenta...
En superficie nos han cogido más washing machine pero solo nos movían en círculo sin succionarnos.
Espero haberme explicado.
Y por supuesto que leo,muchos artículos de DAN del que soy socio y más cosas pero sobre todo lo que hago es mojarme...
Sé feliz como el sol, indomable como la mar.
Re: Observo con tristeza
Lo echo mucho de menos, esa vaca loca!!!MiquelBarcelo escribió:Creo que somos unos cuantos los que pensamos que lo mejor que le podría pasar al foro es que Gualdrapa volviera.
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- MetalDiver
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Re: Observo con tristeza
Estoy totalmente de acuerdo.MiquelBarcelo escribió:Creo que somos unos cuantos los que pensamos que lo mejor que le podría pasar al foro es que Gualdrapa volviera.
MetalDiver
Re: Observo con tristeza
+1MiquelBarcelo escribió:Creo que somos unos cuantos los que pensamos que lo mejor que le podría pasar al foro es que Gualdrapa volviera.
Tristemente creo que no sucederá
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Re: Observo con tristeza
Decírselo a ver si le convencemos.
Yo ya lo intenté, pero es una vaca testaruda.
Yo ya lo intenté, pero es una vaca testaruda.