FORO DE BUCEO DEPORTIVO

En el caso que estamos hablando (backmount) un manómetro al lado izquierdo.

¿Por qué es el estándar?
Porque es lo más habitual y todas las certificadoras que conozco así lo estipulan.

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Yo he visto de todo en mis años buceando y llevo 7 años. Así de memoria he visto:
- Reguladores de monobotella con una sola segunda etapa
- Reguladores de monobotella en los que cada etapa salía para un lado
- Gente buceando sin jacket - ala, un arnés y la botella. Ale listo para bajar a 40 metros sin fondo
- Gente con una goma en las dos segundas etapas para tenerlas bien pegaditas al cuello y, evidentemente, no poder donar aire

E incluso he visto gente que lleva el "octopus" en un latiguillo amarillo de un metro enganchado en el jacket y con su regulador principal en uno latiguillo de 60 cm. Ya sabéis, cosas raras.

Pero es de suponer, que claro que es mucho suponer, que el que se echa un bibo a la espalda no hace esas cosas raras.

Podría estar equivocado, pero po recuerdo que PADI o FEDAS/CMAS digan que debes llevar el manómetro en la izquierda. De hecho podrían bucar sin manómetro usando uno de esos cacharretes inalambricos que muestran la presión en el computador, y sería igual de válido.

Seguro que se especifica también en otras, pero en la única organización de las que yo conozco en la que se dice explícitamente donde debes llevar el manómetro es en GUE: "The pressure gauge hose should run from the diver's left post to the left hip D-ring, where it is attached by a stainless steel clip wire-tied to the pressure gauge" (https://www.gue.com/equipment-configuration). Esto no lo hace estandar desde un punto de vista general, sino dentro del ámbito de GUE. Otras agencias/organizaciones posiblemente definan sus protocolos de la misma manera, pero no tienen por qué.

No soy muy versado en estos temas, pero apostaría que en las configuraciones de bibotella TODAS las certificadoras al menos recomiendan manómetro no inhalámbrico y en el poste izquierdo.

Es cierto el punto de vista de estresao, en el sentido de que llamamos estándar a algo incipiente que todavía no es un estándar.

Es cierto también que en el manómetro del bibotella hay bastante consenso, lo cual no quiere decir que sea la mejor forma de configurarlo, pero sí una forma probada en muchas situaciones.

A mí me gusta pensar que estandarizar protocolos es algo de lo que nos beneficiaremos todos, por lo que en la medida de lo razonable (hay casos en los que no es posible) creo que todos deberíamos hacer un pequeño esfuerzo en esa dirección.

Evidentemente habrá a gente a la que la estandarización no le solucione y tenga que hacer las cosas de manera diferente pero esos casos particulares no son motivo para desmontar algo que funciona en la gran mayoría de los casos.

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Hay algunas que no solo son reticentes a usar manómetro inalambrico, sino incluso usar ordenador de buceo.

No, cualquier agencia DIR estipulará eso: GUE, UTD, ISE, etc...

Me imagino que si y tiene todo el sentido que las más orientadas al técnico lo hagan, pero lo desconozco personalmente.

Lo de agencia DIR también es relativo, pero no nos pongamos quisquillosos jejejejejeje.

FEDAS em sus cursos de bibotella indica que el manómetro sale de la izquierda

Bueno es saberlo, no conocía ese dato. ¿a qué cursos te refieres?¿Los de buceo técnico?

Si claro, también otras organizaciones como TDI, u otras similares también trabajan bajo el mismo criterio

Si, las organizaciones de buceo técnico imagino que todas, pero FEDAS, en el ámbito recreativo, que yo sepa no lo indica, que es a lo que me refería.

És que en el ámbito recreativo lo"normal" esa una sola primera etapa y no hay derechas o izquierda, yo pensaba que estábamos hablando de buceo técnico

Creo que estamos hablando de cosas diferentes, lo mismo me he liado.....

Cuando se ha comentado lo de llevar el manómetro en la izquierda yo he entendido que nos estábamos referiendo a llevar el manómetro debajo del sobaco izquierdo (para entendernos). Nunca he visto a nadie con el manómetro bajo el sobaco derecho, y sin embargo, que yo sepa, no está oficialmente estipulado que no pueda ser así.

Sin embargo, en la formación técnica que yo conozco sí que se dice que el manómetro "sale por el sobaco izquierdo" y se clipa en el lado izquierdo del arnés..

Porque en el derecho va el latiguillo largo y al mirar el manómetro podrías dejar atascado el latiguillo largo al volverlo a clipar


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A ver por alusiones:

Claro que preocupa la posible ED incluyendo posibles Embolias de gas que se puedan haber producido. Una persona que sufre convulsiones bajo el agua por hiperoxia y se le asciende sin terminar su descompresión tendrá síntomas de ED y preocupan.
Si tiene síntomas de ahogamiento el O2 mal no vendrá tampoco. De todas formas, he citado DAN y una recomendación de una organización de reconocido prestigio. Tu no veo que hayas citado ninguna fuente fiable de tus supuestos conocimientos.
Estoy de acuerdo de tener cuidado en según que se pone en el foro, sobre todo cuando no se sabe, pero para eso están los foros alguien pone algo que cree que sabe y otro que sabe mas le corrige y aprenden todos. En tu caso solo criticas que algo no es cierto y si es cierto por tanto también tengamos cuidado en descalificar cosas si no sabemos si son ciertas o no.

La peor ignorancia siempre está envuelta en apariencia de sabiduría

También tendrá algo que ver que el pomo de la botella izquierda se pueda cerrar accidentalmente con el techo de una cueva, no?

Algo, solo algo... me alegra que la gente argumente, a veces nos vamos con mantras repetidos sin preguntarnos de dónde salieron.

No estaría mal si no fuera porque la pregunta del hilo va por otro lado.

Cierto, el argumento (mantra) de "porque es el principal", no convencía mucho (como argumento razonado quiero decir).

Este otro argumento, a mí que no soy ningún experto, tampoco me convence mucho porque si se cierra el poste izquierdo la aguja no baja, igual me doy cuenta demasiado tarde y ya he penetrado más de la cuenta, mejor dejar seco un latiguillo y llevarse un susto que no dejar seca la botella y llevarse un susto mortal.

Justamente, cuando te des cuenta de que el manómetro no baja, sabrás que se te ha cerrado la botella izquierda accidentalmente.

Sí, tienes razón, si no no habría forma de detectar que el izquierdo está cerrado.
Estás en lo cierto.

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Si llevas 10 minutos de buceo y sigue poniendo 200 no eres una jodida sirena... Algo falla.

Jajaja, bueno algunos pensaríamos, qué aleteo más eficaz, qué relajación más absoluta... otros más realistas dirían...





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De verdad se cierra una botella con un golpe?? Me cuesta creerlo.

Con un golpe no... pero arrastrándose por un laminador es posible (pero poco probable).

ya tienes que arrastrar, porque tiene unas pocas vueltas.
¿No somos un poco hipocondríacos algunas veces??

Cerrar si se cierra, está reportado que pasa. Pero lo lógico en mi (poco formada) opinión es que cuando se sienta el golpe o arrastre del pomo izquierdo se compruebe con la mano.
El manómetro serviría como segunda comprobación, pero no se debería llegar a la situación de tener el poste cerrado.

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La configuración hogarthiana está pensada para las condiciones más duras de buceo y de exploración en cuevas, no únicamente para las inmersiones que realizamos la mayoría, que son bastante más suaves. En esas condiciones tan duras es donde tienen sentido todos estos detalles

Tal cual elfrid.

3769 visiones y 108 intervenciones por un poste...

Mi intención al abrir el post era simplemente preguntar una cosa que no entendía, y aún hoy sigo sin entender. Creo que se le dan demasiadas vueltas a cosas que no las tienen.
La base del buceo seguro es el sentido común. No hace falta tanta estandarización (Desde mi punto de vista) para el buceo que hacemos el 99% de los buceadores. Quizá en algunas situaciones, la estandarización si que sea fundamental, pero solo en algunas situaciones. Como he dicho antes, creo que generalmente somos excesivamente hipocondríacos (también los hay muy sudas).

Es mi punto de vista, aún a riesgo de estar equivocado.
Saludos
Miguel

Bueno se dio esta explicación:

- se carga por el poste derecho porque de una mala al mirar el manómetro se comprobará que el manifold está abierto.

- se analiza por el derecho porque cuando sacas el bibo del compresor (como lo cargaste por el derecho) es el poste que está desmontado, es decir, por comodidad.

Igual no te convence la explicación

Sobre el resto del debate, se siguió tirando del hilo y ahora debatimos por qué el manómetro va a la izquierda, a mí me parece interesante.

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Lo importante con el manómetro es mirarlo regularmente...

Con respecto a la pregunta original si aplicamos el sentido común y anticipamos las posibles consecuencias de los potenciales errores podemos sacar nuestras propias conclusiones.

Asumimos que se esta buceando con mezclas, en este caso que puede ocurrir si tenemos una mezcla residual de 70 bares de 18/45 por ejemplo y queremos hacer un 15/55. Si el aislador esta cerrado, analizaremos la mezcla (da igual en que lado, ya que estaba homogeneizada en la ultima inmersión) y procederemos a realizar la mezcla, añadiremos helio y oxigeno. Posibles situaciones:
1- cargamos gases por el lado derecho y analizamos el lado derecho. La botella derecha estará en la mezcla adecuada y al iniciar el buceo (olvidándonos de todos los chequeos previos) si nos damos cuenta que el manometro izquierdo no baja, y abrimos el aislador oiremos el famoso ruido de equalización y no sabremos que estamos respirando, algo entre medias entre lo que analizamos y lo que teníamos del anterior buceo.
2- En la situación anterior, no nos damos cuenta que el aislador esta cerrado, llegamos al fondo y el compañero nos pide aire (para llegar aquí...casi hay que hacerlo a propósito con tal cumulo de errores, pero sigamos por el beneficio de la discusión) nosotros pasaremos a la botella izquierda que sera hiperoxica en este ejemplo a esta profundidad.
3- Cargamos las mezclas por el lado izquierdo y analizamos el lado izquierdo, problema similar al anterior pero respiraremos la mezcla hiperoxica del lado derecho al llegar al fondo.
4- Cargamos mezclas por el lado izquierdo y analizamos por el lado derecho. En este caso al analizar nos daremos cuenta que algo va mal puesto que la mezcla no será la que buscamos. A excepción que la mezcla que queremos sea la misma que teníamos con lo cual el análisis no variara, y nuestro único problema sera que tenemos menos gas que el planteado pero en las dos botellas estará la misma mezcla, y nos deberíamos dar cuenta al ver que el manometro no baja durante el buceo antes que la falta de gas sea determinante de un problema. En los primeros 5 minutos del buceo deberíamos detectar el problema.
5- Cargamos mezclas por el lado derecho y analizamos por el lado izquierdo. Ejemplo parecido al anterior.

Por tanto, ¿cual de las posibles consecuencias puede ser peor para el buceador? En mi opinión lo importante es cargar por un lado y analizar por el otro. Pero sobre todo, asegurarse que el aislador está abierto antes de analizar, esto ya inhabilita los siguientes potenciales problemas.

Añadiría que para cargar... y que, con eso, te da igual por dónde llenes o por dónde analices... que es lo que se dijo nada más empezar este hilo de tres páginas XD

Yo, cuando cargo las botellas las cargo por un poste y pongo un manómetro en el otro. arranco el compresor, abro el O2 y abro las botellas. Creo que no hay forma de equivocarse así?

slds
Javier

A ver que me aclare, se trata de protocolizarlo todo para no verificar que los aisladores están abiertos??? absurdo.

Vamos sacando las palomitas...

En breve las camisetas.

"Yo Me Mido el Poste"



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Lo que Viktor quiere decir es que es bueno medir en el contrario a la carga sobre todo cuando se va con gases porque canta.

Lo de cerrar el manifold yo creo que es un error de carga de principiante y de buceador muy básico, que no tiene porque no pasar. Pero es un error que ya en un buceador experimentado no debería de ocurrir o que en una persona que carga bibos no se debería de dar. Pero a veces las prisas o el exceso de equipos a cargar pueden hacer cometer errores...

Yo miro bien antes de cargar y después de cargar y antes de bucear que está todo ok sin excepción. Aunque sepa que está bien el control del equipo lo hago igualmente, no vaya a ser. Máxime cuando hay muchas personas en el entorno o si voy con algún grupo guiado en buceos recreativos.

Hay una manía en los guías recreativos a tocar el equipo de otros que no entiendo...

A mí me cuesta pensar que alguien vaya al agua sin haber chequeado el manómetro antes, y de ser así ya poco importa de qué poste analize el gas.