FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 11/Dic/2017, 04:19

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 Asunto: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 21/Sep/2017, 13:52 
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Hola chicos, estoy empezando en esto del Videosub y me encanta, llevo ya años buceando y creo que he encontrado lo que me gusta hacer. Me lo paso muy bien, llegando a casa, editando vídeos y revisando el material pero creo que la calidad que se consigue con una cámara de acción (la mía es una Xiaomi Yi II 4K) que aún siendo buena no es todo lo buena que me gustaría.

Está claro que no me quiero gastar el dinero en una Canon 1D de 6000 pavos, quiero ir poco a poco, ¿cuál creéis que sería el siguiente paso de cámara?.

Por hacer un poco de spam os dejo mi galería :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: : https://www.instagram.com/mdbuceo/

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 21/Sep/2017, 14:59 
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Otra cosa, tengo una Canon S100 con su carcasa que está aparcada sin hacer nada, ¿creéis que sería mejor para videos que una cámara de acción?.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 25/Sep/2017, 19:07 
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Up ... ¿alguna ayudita? Estoy mirando cámaras de video como tal tipo Sony FDR o si no, irme por mirrorless tipo EPL 7 o similares. La Panasonic GH4 se me queda grande todavía. ¿Alguna otra idea?.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 12:03 
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no se muy bien que decirte. tan solo que no te precipites porque puedes comprar dos veces y es tirar el dinero.
así a bote pronto se me ocurre que lo mejor es una reflex aunque sea de segunda mano. en muchos casos se usan camaras fotograficas para hacer video profesional. la principal ventaja que veo yo es la polivalencia de objetivos y el amplio mercado de segunda mano. el incoveniente que no se puede hacer macro y angular en la misma inmersión como si se puede con las compactas.
la canon que tienes esta bastante bien para hacer video creo que pecaba de problemas de estabilidad -hay algo escrito en el foro sobre ello- pero bueno con buen pulso se puede subsanar
hay cosas muy buenas hechas con compactas incluso con action cam yo estrujaría el máximo lo que tienes antes de dar el siguiente salto. Incluso me planteariá llegar las dos camaras en la misma inmersión. la xiaomi para angular fijada en la parte de arriba de la canon y esta para pez entero y macro.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 12:19 
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Y recuerda que a veces no es la flecha, sino el indio...

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 12:19 
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Yo creo que lo de dar el siguiente paso se acota más con el presupuesto que manejas.

En el tema de grabar bajo el agua lo mas barato son las camaras chinas, luego las chinas pero buenas, luego las compactas y finalmente las reflex o las camaras específicas de vídeo. Cada paso de esos aumenta exponencialmente el presupuesto.

Si para hacerte con una gopro con todos los accesorios para grabar con ciertas pretensiones te mueves entre los 600/800 euros pues para una compacta te vas a los 1500/2000 y para una reflex o una especifica de vídeo pues fácilmente tocas los 4000. Piensa que una compacta ya te va a exigir unos focos decentes mas luego la lente macro, la carcasa, la pletina y mil pijadas pequeñas que al final suman lo suyo.

La canon S100 puedes hacer vídeos muy wapos. Yo tenía esa y la usaba para fuera del agua, el problema que tiene es que la estabilización es una castaña y con poco que la muevas hace unos efectos que afean mucho la imagen. Supongo que será cuestión de cogerle el truquillo.

Yo por lo que vi en su día el paso más económico de las cámaras de acción a las compactas es irte a la olympus TG5, y ya te vas a los 800 euros cámara más carcasa, súmale luego focos y demás y rozas los 1500€. En el mercado de segunda mano seguramente encontrarás alternativas mas económicas.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 15:03 
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Mejor invertir en luz que en camara...

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 15:20 
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Mi tg4 la devolví. No me gustaba nada. No creo que la 5 sea mucho mejor. En cuanto a iluminación obviamente es imprescindible como mínimo 2000 lúmenes -dos focos de mil-. Yo es lo que llevo y para amateur creo que es suficiente. En cuanto a la cámara la calidad en mi opinión se nota según vas dando saltos. Acción, compacta alta gama, y así subiendo en tamaño de sensor.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 17:09 
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2x1000 lumens...[LOUDLY CRYING FACE][LOUDLY CRYING FACE][LOUDLY CRYING FACE]

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 18:17 
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sergio ramirez escribió:
En cuanto a iluminación obviamente es imprescindible como mínimo 2000 lúmenes -dos focos de mil-. Yo es lo que llevo y para amateur creo que es suficiente.


Llevo yo dos focos de 3500 lúmenes cada uno y en muchas ocasiones se me quedan cortos...

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 18:27 
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Yo dos de 5200lm y me vendría bien más potencia

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 18:35 
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Que hable Dugongo que he leído que lleva dos supernovas como focos...

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 26/Sep/2017, 19:50 
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Hola chicos, gracias por vuestras respuestas.

La verdad es que por ahora mi Xiaomi creo que me va bien pero considero que añade mucho ruido a la imagen una vez la metes bajo el agua.

Os dejo una foto de mi equipo actual para que lo valoréis:

Imagen

Consta de cámara Xiaomi Yi 2 4K y 2 focos Archon de 2400 lumens cada uno.

Me gustaría conseguir más nitidez en la imagen, porque como he dicho creo que añade mucho ruido a la imagen submarina en planos abiertos, en cortos con la luz se ven mejor.

¿Qué focos lleváis vosotros? (marcas, donde los comprasteis, etc).

He estado mirando y lo que necesito es aprender con algo bueno, pensé en pillarme una TG5 de Olympus pero no me termina de cuadrar.

Lo que quiero es una Panasonic GH4 pero ahora no me llega la pasta, así que tendré que ahorrar.

A lo que voy es que antes de llegar a una GH4 si hubiera un paso intermedio con el que aprender más que con una cámara de acción.

Gracias a todos por vuestras respuestas.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 30/Sep/2017, 20:42 
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¿Alguna idea más? Creo que voy a empezar a ahorrar para la Panasonic GH4 porque he visto vídeos hechos con ella y son una pasada, y mientras, seguiré mejorando con la Xiaomi Yi 4K.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 01/Nov/2017, 17:41 
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Hola chicos, subo el hilo de nuevo, ¿qué os parece la TG5 de Olympus? Tiene buena pinta.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 01/Nov/2017, 20:32 
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No sé si buscas algo de segunda mano pero este equipo aunque parezca antiguo la verdad que la camarita graba de escándalo y la caja estanca es muy buena.
No tengo nada que ver con el equipo pero estuve apunto de comprarlo...por si lo vez interesante.

¡Mira lo que acabo de encontrar en Wallapop!
Camara Sanyo Xacti HD2000 Con Carcasa Submarina Patima
http://p.wallapop.com/i/131755208?_pid= ... &_me=s_ios

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 03/Nov/2017, 19:58 
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jimy_cadiz escribió:
No sé si buscas algo de segunda mano pero este equipo aunque parezca antiguo la verdad que la camarita graba de escándalo y la caja estanca es muy buena.
No tengo nada que ver con el equipo pero estuve apunto de comprarlo...por si lo vez interesante.

¡Mira lo que acabo de encontrar en Wallapop!
Camara Sanyo Xacti HD2000 Con Carcasa Submarina Patima
http://p.wallapop.com/i/131755208?_pid= ... &_me=s_ios
Muchas gracias, le echaré un vistazo.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 28/Nov/2017, 21:30 
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Hola compañero.

Las ideas que te van diciendo no van desencaminadas ninguna.

Debes tener dos vías de aprendizaje, una es saber seleccionar lo que quieres grabar. Para eso ya se ha dicho muchas veces, y siempre son pocas, que el vídeo debe estar antes en tu cabeza y no grabar al tun tun, pero parece que la gente no hace mucho caso. Hacer películas tiene un proceso, ¿crees que los directores mandan a los cámaras a grabar por la calle?, ¿no verdad?, pues ese cuento también es aplicable al vídeo submarino.

Para ese primer paso te basta y sobra con lo que tienes, porque la herramienta principal es tu cabeza.

De forma paralela debes familiarizarte con las técnicas de grabación y manejo de equipos. Amigo, hay que estudiar, entender bien la luz, lumens, etc etc etc. Leerse algún librillo. Es importante no pedirle peras al olmo, esa cámara que tienes, y todas las que funcionan en auto, meterán ruido en la imagen (incluso algunas en manual lo hacen) cuando no hay luz suficiente (ganancia/iso automáticos), en definitiva cuando no hay luz la cámara se la inventa, los focos solo lo impedirán a una distancia entre 60 cm y 150 cm en el mejor de los casos. El pedo es que nadie te dice que eso es así y a ellos también les pasa.

Apuntas alto, una GH4 es un aparato, y ya te adelanto que no es nada fácil de ajustar, desconozco tu capacidad de ahorro y generación económica, pero yo pasaría por una buena HD que tenga acceso a todo el menú de la cámara, y desde luego no pagaba más de 300€. La Xacti que te han indicado, psssss, yo tuve 2 que usaba para dar clases, no van mal, pero te vas a pasar las horas etalonando porque no veas si distorsiona los colores, y contodo y con eso siempre el azul será violeta, ahora bien si la consigues por 200 € tira a por ella (con carcasa Patima, no Epoque).

También te puedes plantear esperar un poquito, ya hay GH4 en el mercado de 2ª mano y bastante económicas.

:ok1:

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 29/Nov/2017, 22:45 
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Dugongo escribió:
El vídeo debe estar antes en tu cabeza y no grabar al tun tun, pero parece que la gente no hace mucho caso. Hacer películas tiene un proceso, ¿crees que los directores mandan a los cámaras a grabar por la calle?, ¿no verdad?, pues ese cuento también es aplicable al vídeo submarino.

Me parece muy interesante lo que dices pero me surge una duda, si el sitio es nuevo, ¿cómo sabes qué quieres grabar si nunca has estado?. He vuelto de bucear en Aqaba (Jordania) y Dahab, y en el primer sitio no había estado y había visto pocos vídeos porque básicamente no hay mucho. Lo que sí hice es hacerme una ligera idea de aquellos tres o cuatro cosas que quería grabar.

Dugongo escribió:
De forma paralela debes familiarizarte con las técnicas de grabación y manejo de equipos. Amigo, hay que estudiar, entender bien la luz, lumens, etc etc etc. Leerse algún librillo.

Si me recomiendas alguno, te lo agradezco.

Dugongo escribió:
Apuntas alto, una GH4 es un aparato, y ya te adelanto que no es nada fácil de ajustar, desconozco tu capacidad de ahorro y generación económica, pero yo pasaría por una buena HD que tenga acceso a todo el menú de la cámara, y desde luego no pagaba más de 300€. La Xacti que te han indicado, psssss, yo tuve 2 que usaba para dar clases, no van mal, pero te vas a pasar las horas etalonando porque no veas si distorsiona los colores, y contodo y con eso siempre el azul será violeta, ahora bien si la consigues por 200 € tira a por ella.

A ver, quiero algo bueno pero claro, no sé si será un paso fácil o no por eso pregunté porque sí que veo que la cámara añade mucho ruido además de que hace el balance de blancos como quiere. Pensé en la Xacti pero como tú dices tampoco es que me haga una gran gracia, veo que es un modelo antiguo o no muy actualizado. Había pensado en la Canon S100 que tengo pero los compañeros ya han dicho que no tiene un gran estabilizador, lo siguiente es pillarme alguna mirrorless como la Canon M3 o así que son más económicas o si no, una Olympus EPL o la Tough TG5.
Citar:
(con carcasa Patima, no Epoque)

Otra cosa, sobre carcasas, ¿por qué la Patima y no la Epoque? ¿hay alguna preferencia de carcasas? ¿y si me compro una cámara con carcasa propia de la marca? ¿o una Ikelite? Perdona la pregunta pero no sé si es por un tema de ser de plástico y/o aluminio o por otra razón.
Dugongo escribió:
También te puedes plantear esperar un poquito, ya hay GH4 en el mercado de 2ª mano y bastante económicas.

Le echaré un vistacillo.

Muchas gracias por todo, te debo unas cuantas cervezas, a este paso necesitaré un préstamo y tú un hígado nuevo :up:.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 00:00 
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Es muy simple, investigación.

Cuando hice le vídeo de El Arrecife de Coral llevaba tiempo con la idea en la cabeza, iba a ir a Indonesia, es un sitio con una biodiversidad que da vértigo, en una isla pequeña se desarrollan arrecifes totalmente diferentes. Planear un vídeo no es planear cada plano, es planear la historia. Puedes ir a Maldivas por primera vez y tener ya clara la idea:

- Son más de 1200 islas, ¿cómo lo muestro?
- Quiero reflejar que hay corrientes,
- Quiero mostrar los arrecifes y distintos corales.
- Quiero reflejar una gran diferencia entre pelágicos y bentónicos
- Quiero mostrar diferencias de vida de día y de noche y sus comportamientos.
- Quiero mostrar muchos colores y texturas
- Quiero dedicar unos segundos al macro, ¿cómo lo uno al vídeo?
- ¿Quiero darle un toque vacaciones? entonces grabo lo estándar, ¿quiero darle un toque más de biólogo? pues huyo de las inmersiones estándar (nocturnas con los gata, o las mantas).

O, solo quiero un pase de imágenes bonito, entonces grabo planos muuuuuuy seleccionados.

Y eso es solo una idea, sin haber ido.

¿Un libro? https://www.amazon.com/Underwater-Video ... B013TO1E5S

El precio de una GH 4 de segunda mano será poco más que un equipo de los que hablas.

FUNDAMENTAL, la carcasa es tu vida, siempre opta por una buena, tu equipo va dentro. Huye de las que son "de la marca". Las cámara inundadas dentro de una Epoque deben ser más que foreros hay en este foro. Una vez des el paso cuídalo, son equipos muy delicados, ten en cuenta la temperatura incluso a la hora de abrir la carcasa, cada golpecito que le des, píntalo, etc etc etc.

Y de nuevo, una vez más, pongo esta perolata que escribí hace años pero creo que es útil...

No son reglas mnemotécnicas pero con el tiempo las podrás adaptar a cada situación:

- Elige bien el plano, luz, tu posición, que no haya "intrusos", vamos que no haya nada en el plano que no quieras mostrar. Un piquito de una aleta puede estropearte la toma. Así que elige qué quieres grabar, no grabes al tun tun. Los vídeos nacen en tu cabeza antes de la inmersión.

- Graba con el sol detrás de ti.

- Filtro rojo entre 5 y 15 mts. Sin focos, y balance de blancos manual si tu cámara lo tiene. (WBM)

- Focos desde 15 mts, sin filtro. Y WBM o WB preset de luz artificial si tus focos son de menos de 4500º K, o de luz solar si son de más de 4500ºK (esto míralo en pruebas, cada cámara tiene su punto, pero te vale como partida)

- No grabes hacia abajo, salvo que se estén comiendo a tu compañero de buceo.

- Los planos, en edición deben ser entre 6 y 10 segundos, así que cuenta que las tomas deben ser de 15 + o -.

- Pon título a tu vídeo, pon final, pon el autor, y si quieres pon alguna nota al inicio , medio y final, contando lo que quieras. Y dale su sitio al compositor de la música.

- YA sabes, que la cámara se menee poco. No se trata de que no se mueva, se trata de que no tiemble, un meneo "de mar" puede estar bien.

- NUNCA metas un plano desenfocado.

- Si puedes graba a 50 fps o a 60 fps, de esta forma podrás reducir la velocidad hasta un 50 % sin que pierdas calidad, eso te ayudará a disimular el meneo.

- Empieza con vídeos de 3 a 5 min, elige un buen tema musical (aunque no sea libre de derechos), y trabaja con eso. El tema debe ser acorde con las imágenes y el mensaje, no se trata de "este me gusta mucho, lo pongo", porque igual no pega nada. O sí.

- No tiene por qué salir 1 inmersión= 1 vídeo, elige de cada inmersión exclusivamente lo mejor, igual haces un vídeo con 20 inmersiones. Yo grabo unos 10 min en cada inmersión de 1 hora, y suelo aprovechar 20 o 30 segundos.

- Y pon tus vídeos por aquí, todos te ayudarán/emos.

- Dale a tu vídeo algo diferente, algo que no tengan los demás.

- Vigila qué pones en tus vídeos, hay que respetar la vida marina, tus vídeos los va a ver mucha gente, así que muestra lo mejor y muestra respeto por el entorno. Últimamente se ven muchas cosas en los vídeos que no son buenas, toqueteos, molestias a la vida. Intenta evitarlo.

- PAL= 25 fps/50 fps/100 fps/200 fps, NTSC= 24 fps/30fps/60fps/120fps, etc etc etc. Si tienes un tv multisistema, no hay problema, si no lo tienes, graba en PAL, pero no mezcles formatos, o todo en uno o todo en otro.


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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 01:00 
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Mil gracias Dugongo, me pongo con el libro, y voy a ver que encuentro de cámaras por ahí.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 30/Nov/2017, 01:00 
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Por cierto, te has ganado una botella de Whisky :-).

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 05/Dic/2017, 13:07 
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Bueno, bueno ... mirad qué me ha llegado a casa:

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Gracias Dugongo por la recomendación, a ver qué tal se lee.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 09/Dic/2017, 19:43 
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Nueva pregunta para el amigo Dugongo, ¿y qué te parece esta cámara? Es exclusiva de vídeo, parece que tiene opciones de grabación manual (aún no lo sé), tiene estabilización óptica, y tiene un buena rango de carcasas desde las Meikon baratas (sí, ya sé que son cutres pero para empezar molan) hasta RecSea y demases, dándome la posibilidad de poder poner lentes húmedas al llevar rosca de 67m/52mm.

Imagen

Dejo un vídeo grabado con dicha cámara y la carcasa Meikon:


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La Xacti que te han indicado, psssss, yo tuve 2 que usaba para dar clases, no van mal, pero te vas a pasar las horas etalonando porque no veas si distorsiona los colores, y contodo y con eso siempre el azul será violeta, ahora bien si la consigues por 200 € tira a por ella (con carcasa Patima, no Epoque).
Y aprovecho y pregunto, ¿tan malas son las Xacti para lo que necesito? Básicamente busco poder cambiar lentes, poner filtros, etc ... cosas que con una GoPro sí podría pero me iría de precio casi a 1000 pavos así que prefiero gastar ese dinero en algo "con más chicha" o más serio.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 10/Dic/2017, 14:53 
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Yo he tenido dos meikon y a las dos les ha entrado agua por mal diseño....
he visto esta oferta por si lo quieres estudiar
https://www.amazon.es/gp/offer-listing/B01M24KUT2/ref=sr_1_4_olp?s=electronics&ie=UTF8&qid=1512909827&sr=1-4&keywords=Sony&condition=used

la rx100 son buenas máquinas

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 10/Dic/2017, 19:16 
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Master Diver Weber
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Registrado: 22/Jun/2008, 10:13
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sergio ramirez escribió:
Yo he tenido dos meikon y a las dos les ha entrado agua por mal diseño....
he visto esta oferta por si lo quieres estudiar
https://www.amazon.es/gp/offer-listing/B01M24KUT2/ref=sr_1_4_olp?s=electronics&ie=UTF8&qid=1512909827&sr=1-4&keywords=Sony&condition=used

la rx100 son buenas máquinas
La Canon S100 que aún tengo la llevé durante muchos años con una carcasa Meikon y sin problema.

La RX me parece un maquinón, la tenía en mente pero lo que no sé es qué tal grabará vídeo y de si es estabilizado o no. Seguiré investigando.

Gracias.

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 Asunto: Re: ¿Siguiente paso en Videosub?
NotaPublicado: 10/Dic/2017, 23:04 
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Dive Monster Weber
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Ubicación: MARESME
JamworkS escribió:
sergio ramirez escribió:
Yo he tenido dos meikon y a las dos les ha entrado agua por mal diseño....
he visto esta oferta por si lo quieres estudiar
https://www.amazon.es/gp/offer-listing/B01M24KUT2/ref=sr_1_4_olp?s=electronics&ie=UTF8&qid=1512909827&sr=1-4&keywords=Sony&condition=used

la rx100 son buenas máquinas
La Canon S100 que aún tengo la llevé durante muchos años con una carcasa Meikon y sin problema.

La RX me parece un maquinón, la tenía en mente pero lo que no sé es qué tal grabará vídeo y de si es estabilizado o no. Seguiré investigando.

Gracias.



+1 los dos primeros años funcionaba al 100% de los botones a 48 m después se atascaban de vez en cuando ( nunca les hice mantenimiento ) solo engrasar superficialmente los botones
de todas formas cuando quise sustituir mi carcasa vieja por otra nueva meikon , me lo seaconsejaron por que el fabricante era otro t empezaron a tener inundaciones mas frecuentemente , hablo de ara unos 4 años , puede que este solucionado el problema de las toricas :ok1:

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