Buenos dias DOLFIN, JOSE MILLAN y demas lectores,
Realmente no tengo tiempo (por estudios y exámenes) para abundar en este interesantísimo hilo, el cual, efectivamente podría dar mucho que hablar y ademas es un ejemplo claro de los hilos verdaderamente "técnicos" de este foro. No obstante, y aunque sea brevemente, intentare apuntar alguna cosilla mas, aunque sea por alusión.
DOLFIN escribió:El PSCR es un RECICLADOR porque recicla parte del gas exhalado. No es un reciclador de circuito cerrado, sino semicerrado, pero sigue siendo un reciclador... y si no para què necesitas la cal?
Yo no he dicho que "no sea" un reciclador. Dije que
hay quien considera (no es que lo diga solo yo) que un pSCR no es un reciclador en su "sentido estricto" y me reafirmo en tal expresion.
Hay quien opina que el pSCR no es un reciclador en su sentido estricto (como he dicho) sino que, en todo caso, podríamos hablar de que es un SEMIRECICLADOR (si ya nos ponemos finos con la terminología) puesto que no recicla la totalidad del gas expirado COMO SI QUE HACE UN CCR,
a los que con toda justicia podrían llamarse recicladores verdaderos.
¿Que para que necesitas la cal? ...pues precisamente para reciclar parcialmente el gas exalado de tu boca, del cual una parte no reciclas. Ojo, que aqui el termino "SEMI" no quiere decir "la mitad" sino "parcialmente". Para que fuera la mitad, tendríamos que diseñar (que se podria hacer perfectamente) un pSCR con factor 1/2 que solo extendería al doble la duración de nuestras botellas (poco interesante) pero en cambio tendría la ventaja de unas caídas de fiO2 muy pequeñas, practicamente despreciables. Llevando el concepto al extremo, (lo cual puede ayudar a entender muy bien como funcionan estos aparatos), podriamos afirmar que un pSCR de factor 1/1 seria precisamente una botella con un regulador corriente, que evidentemente no recicla nada y lo tira todo...
Espero que ahora se entienda mejor el concepto de por que se dice que los pSCR no son RECICLADORES VERDADEROS, sino parciales, tambien conocidos como MULTIPLICADORES DE GAS. Ademas, para mas abundamiento, los pSCR son
mas parcialmente recicladores (o
menos eficientes aprovechando el gas que portamos, si quereis) según aumenta su profundidad de uso, ya que estos tiran al exterior (desperdician) mas gas, cuanto mas profundo bajamos. Siguen tirando la misma proporción de volumen, sì, pero cada vez "tiran afuera" mayor masa de gas de las botellas de partida, según vamos bajando más; (exactamente igual que hace un circuito abierto, solo que en menor proporción que este).
DOLFIN escribió:Lo de que multiplica por un factor conocido y fijo, no es cierto. Es un factor variable aunque estès buceando a profundidad constante (y eso se ha estudiado con el touzil) que depende no sòlo del volumen del pulmòn peque vs el pulmòn grande sino tambièn de otros dos factores: el volumen total del loop (rebreather + corrugados + pulmones del buzo) y el consumo metabòlico.
Lo de que multiplica por un factor conocido
si es cierto. Evidentemente, me estaba refiriendo a un mismo equipo con la misma persona (no con una persona distinta cada vez, considerando una actividad metabolica promedio, y no cambiandole las traqueas por otras distintas en cada inmersion...).
Es cierto, como dices, que no solo influye la relacion de los contrapulmones, sino tambien esos otros parametros que apuntas. Pero vamos a considerar que la maquina y su propietario forman una unidad (que la forman de hecho, pues nuestro volumen ventilatorio forma parte del circuito). En contra de lo que apuntas, lo que verdaderamente importa no son el volumen de los pulmones del buzo sino el volumen ventilatorio, y eso depende mucho de tu forma de respirar, como asunto fisiologico que es... La manera de respirar es como la manera de andar: hay gente alta con las piernas mas largas que da los pasos "naturalmente" mas cortos que personas mas bajas o viceversa; y luego depende de "la prisa" que tengas al andar... Por eso, yo más que de "tamaño de pulmones" hablaría de volumen ventilatorio...
Con todo, sigue siendo la relación volumétrica de los pulmones concéntricos el factor mas influyente en todo esto. ¿cuanto porcentaje de variación introduce en todo esto, tener en cuenta touzil o no tenerlo? Desde el punto de vista teórico, y para entender el funcionamiento del conjunto eso que aportas es muy cierto, pero su impacto en la practica no es que sea realmente vital (hablando siempre del mismo equipo con el mismo buceador y sin andar cambiando las traqueas de distintas longitudes cada vez). ¿Es importante decir que una botella tras ser analizada tiene un 30 % de He, o... es mas importante asegurar que tiene un 29.243 % de He?
Para mí, a efectos prácticos, es sencillamente lo mismo.
DOLFIN escribió:ademàs tu càlculo de % es un poco erròneo, no por joder, pero serìa màs asi:
si tienes un rebreather cuya ratio es 1/10, la relaciòn àxima entre el gas explusado y el gas total es de 10%, esta relaciòn de % solo puede subir, no bajar... Si usas mal la màquina o a la quota no adecuada, puedes estar expulsando 20-30% en vez de 10%. Tambièn como se ha dicho, el % nunca serà exactamente 10%, sino 11-12-13, dependiendo de la experiencia del buzo y de la calibraciòn de la màquina.
Estamos hablando de distintas cosas: yo me estoy refiriendo a la caída de fiO2 y ademas de una manera "orientativa" y tu estas refiriéndote a la relación entre gas expulsado y gas total. Son cosas diferentes; no estamos hablando de lo mismo.
DOLFIN escribió:La ventaja de esta caida en el fondo es que el gas que respiras tiene una ppo2 màs baja que el gas que inyectas, por lo que tiene ventajas sobre la CNS.... ....Sòlo por este motivo ya vemos como los pscr con la caida de ppo2 no son tan malos como se pensaba... sino que ademàs ofrece una ventaja sobre cualquier otro sistema, sea abierto o cerrado.
No puedo estar de acuerdo con esto, ya que la pretendida ventaja que apuntas no es tal. Sencillamente porque en cerrado, tu puedes decidir lo que estas respirando, puesto que tienes el control sobre ello. La misma ventaja sobre la CNS que dices también la puedes tener con cerrado, puesto que puedes bucear a 1.0 de oxigeno si te da la gana o lo estimas conveniente y ademas lo puedes cambiar en tiempo real durante la inmersión. Con lo que yo entiendo que, en este aspecto del CNS, la ventaja la es aún más para el CCR, frente a un pSCR.
DOLFIN escribió:Yo no voy a entrar en discusiones sobre el hecho de que se puede usar el pscr sin cèlula ya que en mi opiniòn y en la de los mayores utilizadores de estas màquinas se piensa que "si se puede poner, porquè no ponerlo". Ofrece solamente ventajas con respecto al hecho de no llevarlo, por lo que no hay discusiòn (para mi) de si llevarlo o no.
No puedo estar de acuerdo con esto por lo siguiente: si hay una verdadera gracia...,
si hay algo que hace "grandes" a los pSCR, es precisamente el poder bucear con ellos sin tener que estar pendientes de la puñetera lectura de célula alguna. Desde luego, si "me he de deber" a la lectura de celulas, me olvido de ellos y me voy de cabeza al cerrado. Ni lo dudo.
DOLFIN escribió:Lo que quiero exponer y explicar es la utilizaciòn de 1 cèlula y no 3 y de còmo se utiliza realmente con el PSCR. La respuesta a la pregunta de "porquè 1 cèlula y no 3" se responde con una simple pregunta... Cuando analizas los gases para bajar en abierto, cuàntas cèlulas tiene tu analizador? Pues 1, porque no hace falta tener màs. Y porquè no hace falta tener màs? pues porque estas analizando 1 solo gas, no estas haciendo mezclas en la màquina. En un PSCR no se hacen mezclas durante el buceo.
Lo siento pero no, Dolfin, no... La razón y la respuesta de que en un reciclador se utilicen tres células simultaneamente y en un analizador de gases en superficie solo una, no es la que dices... De hecho en superficie
no estas analizando un solo gas como dices, sino una mezcla. Exactamente igual que bajo el agua (donde también analizas una mezcla). La verdadera razón de por que se utilizan tres células bajo el agua es porque las condiciones ambientales en que estas trabajan (especialmente la humedad) no tiene nada que ver con las que trabaja una célula en el estuche de un analizador en superficie. Lo que hace que su probabilidad de fallo se dispare en un caso frente al otro. Por eso se utilizan tres simultaneas.
Me encantaria seguir hablando de lo que has expuesto sobre la duracion del canister en los pSCR, que ahi hay tambien cosas que comentar, pero siento de veras no poder seguir tratando sobre estos temas ahora, ya que me debo centrar en mis examenes. Disculpad.
Podré seguir leyendo por encima este interesantísimo hilo, pero me tengo que abstener de seguir escribiendo. Responder este tipo de temas lleva demasiado tiempo.
Un saludo.