Un Problema de volumen y presion.

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Guillermo A.
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Un Problema de volumen y presion.

#1 Mensaje por Guillermo A. »

Queria plantear un problema que nos surgio a unos compañeros a ver que tal se nos da.

A 40 mts de agua salada se llena un recipiente flexible con solo 1/5 de su capacidad. Si se lleva este recipiente a 20 metros, ¿que ocurrira con el volumen de aire en el interior? y yo ahora añado ¿cual sera ahora el volumen de aire en el recipiente?

Me parecio interesante plantearla aqui pues ayuda a manejase bien con el volumen y la presion que suele prestarse a confusiones.

Saludos.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#2 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:Queria plantear un problema que nos surgio a unos compañeros a ver que tal se nos da.

A 40 mts de agua salada se llena un recipiente flexible con solo 1/5 de su capacidad. Si se lleva este recipiente a 20 metros, ¿que ocurrira con el volumen de aire en el interior? y yo ahora añado ¿cual sera ahora el volumen de aire en el recipiente?

Me parecio interesante plantearla aqui pues ayuda a manejase bien con el volumen y la presion que suele prestarse a confusiones.

Saludos.
Esta la se ...esta si que la se...........La gallina?????????
Posdt: Como nos confundimos ,sera posible.................?
Reposdt: a 40 metros de agua salada te refieres a distancia,o querias decir a -40 metros y referirte a profundidad??????? Lo mismo con los 20 metros....A que te refieres?Podrias matizar ese "detallito " tan insignificante?????????? Además ,de que se llena?De agua ,aire???????Gracias . :mrgreen:
Requeteposdt:Esta pregunta me recuerda a las preguntas trampa de la autoescuela .
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#3 Mensaje por Guillermo A. »

Si principe si, "se baja un recipiente a -40m de profundidad, hay se llena de AIRE una quinta parte de su capacidad y luego se sube a -20m........

Pd.: ¿has encontrado coquilla de tu talla? ¿te aprieta tanto que no te deja interpretar bien los enunciados? :mrgreen: :mrgreen: :wink:
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#4 Mensaje por dosruedas »

:grup:
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#5 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:Si principe si, "se baja un recipiente a -40m de profundidad, hay se llena de AIRE una quinta parte de su capacidad y luego se sube a -20m........

Pd.: ¿has encontrado coquilla de tu talla? ¿te aprieta tanto que no te deja interpretar bien los enunciados? :mrgreen: :mrgreen: :wink:

Y de que se supone que la bajastes llena, "Ahi",o "Alli".................Que no "hay"?
Yo mas bien veo un problema de densidad y flotabilidad ,con un diferencial provocado por la disminucion de las presiones parciales , al expandirse sus moleculas durante el ascenso ,dado que el agua del mar es mas densa que el aire y seguramente el efecto de la ley de Boyle con un cambio brusco de cota que expandira aún más esas moleculas tras el aumento del volumen del gas ....
Posdt: Eso que describes es una boya deco???????? así como lo describes podria serlo ,no?
Creo que se creara una inercia ascensional. :mrgreen:
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#6 Mensaje por Guillermo A. »

Ale "principe de las presiones parciales" deja de marear al que gato se le va a poner un ojo mirando pa Cuenca y el otro pa la Coruña. Si quieres luego nos dedicamos unos posts. :twisted:
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#7 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:Ale "principe de las presiones parciales" deja de marear al que gato se le va a poner un ojo mirando pa Cuenca y el otro pa la Coruña. Si quieres luego nos dedicamos unos posts. :twisted:

Bufffffffffffffff...a ver ....Porque crees que se expanden los gases si no es por la descompresion de estos durante el ascenso ,por la separacion de sus moleculas y la disminucion de sus presiones parciales que los iban comprimiendo durante el descenso?????????????Bueno ,lo dejo también este post...Guille cuando te vengas por Mallorca te dare tres collejas que ya veras ...Un saludo majete .
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#8 Mensaje por Guillermo A. »

ahora que el amigo principe se va de este post :vv: con sus presiones parciales ¿continuamos?
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#9 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:Si principe si, "se baja un recipiente a -40m de profundidad, hay se llena de AIRE una quinta parte de su capacidad y luego se sube a -20m........

Pd.: ¿has encontrado coquilla de tu talla? ¿te aprieta tanto que no te deja interpretar bien los enunciados? :mrgreen: :mrgreen: :wink:
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Ubicación: Palma Guillermo A. escribió:
Queria plantear un problema que nos surgio a unos compañeros a ver que tal se nos da.

A 40 mts de agua salada se llena un recipiente flexible con solo 1/5 de su capacidad. Si se lleva este recipiente a 20 metros, ¿que ocurrira con el volumen de aire en el interior? y yo ahora añado ¿cual sera ahora el volumen de aire en el recipiente?

Me parecio interesante plantearla aqui pues ayuda a manejase bien con el volumen y la presion que suele prestarse a confusiones.

Saludos.

Si asciendes la boya a -20 metros ,disminuira la presion hidrostatica , la presión parcial de todos sus gases y las moleculas se iran descomprimiendo aumentando su volumén . La diferencia de que tu al ir respirando exhalas el aire y tu traje seco o boya simplemente lo multiplica .si no se evacua aumenta su flotabilidad y se crea un empuje ascensional ,creo que todo el mundo sabe como funciona un traje seco .DE 5 ata (-40 metros) a superficie se multiplicaria su volumen 5 veces .O sea a -20 metros (3 ata) su volumen ya seria el triple.
La diferencia es la llenar un recipiente elastico o deformable de uno rigido y resistente que no se deformara en cuanto al volumen ,y de llenar aire a presion en el fondo a bajar con el desde la superficie a 1 ATA.Poco más que decir...
Última edición por principe el 16/Dic/2011, 23:03, editado 2 veces en total.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#10 Mensaje por Guillermo A. »

ya veo que sigues sin encontrar de tu talla. :'( :'( :'(


vamos a echarle un cable a principe, a ver si entre todos podemos encontrar una coquilla extra XXXL, por el bien de todos que sea rapidito. :mrgreen: :mrgreen:

¡¡¡PERO POR DIOS, PRINCIPE!!! Si me pongo a quitar toda la paja que has metido me quedo sin respuesta. Un gran vacio de color blanco, solo queda tu bonito Avatar.

He leido otra vez tu respuesta y me jartado de reirme (por lo menos me echo unas risas) de verdad que ya no se si te aprieta la huevera o tienes los circuitos sobrecargados, ¿será de tantos conocimientos que tienes?, la pena es que no sabes usar cada uno cuando toca,¿que chorras pinta aqui la capacidad vital? ¿te refieres a la capacidad vital del recipiente? :jajaja: :jajaja: .ahhhhh!!! lo de los PSI entre parentesis con signos de interrogacion ha estado chapo :ok)

Ala principe, ponte serio y dime cuanto aumenta el volumen y al final a cuanto de su capacidad se queda el recipiente. :ss: :ss:
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#11 Mensaje por dosruedas »

Yo no puedo decir la respuesta pues ese día no estaba en clase estaba de pellas y no me aprendí la lección.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#12 Mensaje por principe »

Bueno acabo de eliminar los "detalles" que no te servian de nada ...edite el mensaje ,pero conservare esto solamente a ver si esta vez lo ves lo que preguntabas en mi explicacion mas resumida .
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#13 Mensaje por Guillermo A. »

no, principe no, aun puedes sacar a plató la goma de borrar un poco mas. Se que para ti es dificil, te resistes, ¡¡¡VENGA, ANIMO!!! se que puedes conseguirlo.

veo que das algún dato que puede ayudar a encotrar la respuesta pero todavía.... sugieres algo, pero no veo una respuesta FIRME Y CONCRETA.
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#14 Mensaje por principe »

Una vez fuimos a una salida con un centro de buceo en barco. Éramos mi mejor amigo, su esposa y un servidor, pero pronto se nos unió una bonita chica de muy buen ver.
Comenzamos la inmersión con tranquilidad ,nos separamos del resto del grupo mi compañera y yo, le fui dejando un espacio entre ambos, al ver sus ojazos súper abiertos que me miraban constantemente .Yo interprete que me hacia "ojitos". Al cabo de un rato me hizo unos extraños movimientos con sus manos para "comentarme" su consumo de aire, yo interprete mal y me pareció entender que quería copular allí mismo.
Desde la distancia escasa a la que yo iba situado detrás de ella podía ver esas atléticas formas en sus piernas y ese neopreno incrustado en su culete que me tenían extasiado .En un momento dado se paro en seco y se coloco en posición un tanto vertical con esa larga cabellera ondeando con la corriente marina ,cual sirena bella .
Sin mas contemplaciones di dos aletazos contundentes y potentes y la agarre de su cintura con mi mano derecha mientras abría su posterior cremallera con la otra mano, o sea...La izquierda.Creo que la chica estaba tan ansiosa como yo por que forcejeaba de necesidad amatoria inminente.
Sin apenas esfuerzo por mi parte..........Zas, Zasssssssssssssssss. Me la controle (Un pinchito). :oops:
Creo que la chica gozaba por que no paraba de jadear, o seguramente fuese una retenedora de CO2 y tuviese problemas para ventilar correctamente .
En un momento dado y como si soltaba a la chica con una mano para vaciar el jackett, se me salía de ella la “vitolita”...Comenzamos a hacer un "globazo”, en toda regla, pero no os preocupéis por ese detalle....Para mi la seguridad en el buceo siempre ha sido y será fundamental, por eso me puse preservativo.
A lo que iba, que luego Guillermo dice que me enrollo como una persiana .La chica me comento una vez en privado, y fuera del agua, dos cosas:
La primera que mientras llegábamos a 3 ata, o sea a -20 metros, notaba como se deformaba el globito y se hacia como una gran bola en la parte superior (Zona de Glande masculino), y que el tamaño de la cosa en cuestión se había multiplicado al menos por tres, en lo referente a su volumen.
Luego la segunda cosa que me comento es que no le contase nada a su marido, puesto que como habréis observado pillines...Que os quedáis con todoooooooooooooooo........Me equivoque de chica y agarre a la mujer de mi mejor amigo. Por cierto, el tío luego en la barca me pregunta que que me había parecido “la morena”, y yo le respondí que había sido algo espectacular, que ojala tuviera fotos para enseñárselas a el.
Se que este punto no es relevante, pero lo cuento solo como una anécdota mas de este difícil mundillo del buceo.
Como veras Guille tengo contrastada experiencia en este tipo de menesteres y a esas cotas de las que me hablas .Hablo con propiedad fruto de experiencias únicas.
Como dato MUY IMPORTANTE, la SEGURIDAD en el BUCEO es FUNDAMENTAL..........PONTELO ,PONSELO.....
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#15 Mensaje por Guillermo A. »

despues de tu sexi-erotico relato solo veo relevante un dato:
se había multiplicado al menos por tres, en lo referente a su volumen.
esta usted equivocado

de dos preguntas que tiene el problema solo contestas una y has fallado.

¡¡¡Sigue intentandolo!!!
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#16 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:despues de tu sexi-erotico relato solo veo relevante un dato:
se había multiplicado al menos por tres, en lo referente a su volumen.
esta usted equivocado

de dos preguntas que tiene el problema solo contestas una y has fallado.

¡¡¡Sigue intentandolo!!!
http://ocw.uc3m.es/ciencia-e-oin/quimic ... nless_view
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#17 Mensaje por Guillermo A. »

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#18 Mensaje por principe »

Guillermo A. escribió:Si principe si, "se baja un recipiente a -40m de profundidad, hay se llena de AIRE una quinta parte de su capacidad y luego se sube a -20m........

Pd.: ¿has encontrado coquilla de tu talla? ¿te aprieta tanto que no te deja interpretar bien los enunciados? :mrgreen: :mrgreen: :wink:
http://www.taringa.net/posts/offtopic/1 ... ay_ai.html

Por favor su eminencia, acepte mis respetos .No acostumbro a tratar con eruditos....Tu link es muy instructivo.
Acepta el mío ahora...Como regalo de papa Noel. :xm_3 :xm_4


Posdt: Te veo muy irrespetuoso últimamente Guillermo, yo no recuerdo haberte faltado el respeto a ti, ni cuestionado tus conocimientos buceísticos .Es algo personal???? Si es así, tenemos privados para que me lo expliques.
Un saludo.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#19 Mensaje por Guillermo A. »

Posdt: Te veo muy irrespetuoso últimamente Guillermo, yo no recuerdo haberte faltado el respeto a ti, ni cuestionado tus conocimientos buceísticos .Es algo personal???? Si es así, tenemos privados para que me lo expliques.

:shock: :shock: :shock:

no, mi querido principe, no hay nada de eso, simplemente formule una pregunta y como es habitual en ti, te fuistes por peteneras, casi casi que nos haces un doctorado y empiezas otro sobre el apareamiento del caracol pigmeo (seguro que te las ingeniarias para relacionarlo con el problemilla en cuestion) y la respuesta sigue sin constestarse, bueno no, perdon, has respondido a la mitad del problema y has errado.

Total que la pregunta es mas simple que el funcionamiento de un botijo, la respuesta tiene que ser clara y rotunda, porque solo hay una respesta a la pregunta, luego si quieres puedes explicar como has llegado a esa conclusion, así te explallas que es lo que te gusta. No hay mas, presiones parciales sobra, capacidad vital sobra, literatura sexi-erotica (un poco chavacana para mi gusto) sobra.

Tengo ganas de que por fin des el resultado del problema y nos expliques como has llegado a esa conclusion a ver si en esa explicacion hay algo sobre lo anteriormente comentado que de verdad sea relevante y tenga importancia para hallar un volumen cuando se le expone a una presion diferente.

Pd.: Tengo un problemilla sobre presiones parciales ¿hace? Sobre presiones parciales tienes casi casi un doctorado concluido asi que tiene que ser pan comido pa ti, ¡¡Venga, seguro que no nos defraudas!!
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#20 Mensaje por principe »

A ver ..Te lo explicare si puedo parar de descojonarme un poco...Un segundooooooooooooo.......Bufffffffff..Ya esta .Ok.
Mira ese problema que planteas por cierto fatal en sus formas desde un principio por no colocar los simbolos correspondientes ,etc,etc...Como ya te hice saber en mi 1ª intervencion en tu post ,sale exactamente igual y con esas mismas cotas en un "famoso y antiguo libro de buceo" ,Su titulo es "así es el buceo" de Luis Avila Recatero de la editorial Hispano Europea,S.A.Mas concretamente entre la pagina 49 ,50,51,y 52.
como me parecio que sacastes la pregunta de ahi ,TE CONTESTE LO QUE CONTESTA EN EL LIBRO.NI MAS NI MENOS .Errada o no ,es lo que hay ( Del verbo Haber) . Esa es mi coña .Bon Nadal .
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#21 Mensaje por Guillermo A. »

no amigo principe, no lo he sacado de ningun libro, el compañero que lo planteo en otro sitio puede que si, no lo se. Pero lo que esta claro es que cuando asciendes de -40m a -20m portando un volumen ese volumen no se
se había multiplicado al menos por tres, en lo referente a su volumen.
como sugieres tu. Haz las cuentas y lo veras.

No me hagas poner la respuesta y destripar el hilo, aunque un poco malogrado ya esta.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#22 Mensaje por Josus »

Estaba por casa aburrido y he pensado en meter baza, que veo que estais muy entretenidos. Antes de nada matizar que no soy un experto en el tema pero por lo poco que me contaron en el OW cada 10 metros de profundidad ganamos 1 atmosfera de presion y el gas se comprime un 50%, simplificando. A la inversa, cuando ascendemos, pasa justo lo contrario.

Si tengo aire comprimido a -40 metros y lleno un volumen de 100cc al ascender a -30 su volumen se duplicará ocupando pues 200cc. Si subo otros 10 metros volverá a duplicarse por lo que ocuparia 400cc. Luego de -40 a -20 el volumen se habrá cuadruplicado. En el ejemplo, el recipiente pasaría de 1/5 a 4/5 quedando aún un 20% de su capacidad lleno de agua.

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#23 Mensaje por Guillermo A. »

:no:

recuerda que el volumen inicial era de 1/5 de un recipiente no 100cc :wink:

una pista:

cuando asciendes de -40 a -30 no duplicas el volumen como dices tu.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#24 Mensaje por Josus »

ya ya, el 100 era para hacerlo sencillo, ademas si el recipiente era de 500cc ya cuadra. Me repaso la Ley de Boyle, pero otro dia que mañana buceo y encima estreno seco así que me voy a dormir. Sigo atento a vuestro hilo, que es muy divertido, menos para el marido...

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#25 Mensaje por Guillermo A. »

mas que la ley de Boyle es tener los conceptos claros, lo demas es matematicas pura, ya veras cuando se de la respuesta y la maticemos.
Saludotes y buena inmersion.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#26 Mensaje por josean »

Ley de Boyle

P1xV1 = P2xV2

P1: 5 ATA (presión a 40 metros)
V1: 1/5 x (X: volumen del recipiente, que desconocemos)
P2: 3 ATA (presión a 20 metros)

Por tanto, V2 = P1xV1 / P2 = (5x1/5)/3 = 1/3x

El volumen de aire en el recipiente ha pasado de ser 1/5 del volumen del recipiente a ser de 1/3. Como desconocemos el volumen inicial del recipiente, no podemos dar una cifra exacta.

Más o menos sería así, creo.

Saludos

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#27 Mensaje por Guillermo A. »

ok Josean, el volumen que en un principio era 1/5 de un recipiente que no conocemos su capacidad a -40m, al ascenderlo a -20m se queda en 1/3 de la capacidad del recipiente.

Ahora solo queda decir en cuanto se ha aumentado el volumen inicial al subirlo a -20m.

Gracias Josean, ya tenia ganas de que esto se fuera resolviendo. :wink:
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josean
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#28 Mensaje por josean »

No entiendo tu pregunta.

Si lo que quieres decir es qué cantidad de litros de aire hay en el recipiente, la respuesta es que hay los mismos litros, lo que ocurre es que el gas se ha expandido ocupando un volumen de espacio mayor y por tanto su densidad es menor.

Saludos

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Guillermo A.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#29 Mensaje por Guillermo A. »

Lo que quiero decir es ¿por cuanto se ha multiplicado al pasar de 5 Atm a 3 Atm?

Hay compañeros que sostienen que al ascender cada diez metros pierden 1 bar de presion (yo tambien, hasta hay es verdad) pero luego dicen que cada 10 m de ascenso aumenta el volumen el doble y si ascienden 10m mas el tripe y asi sucesivamente y eso es un gran error.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#30 Mensaje por josean »

Pues está claro: el volumen ha pasado en esos 20 metros de 1/5 (0,2) a 1/3 (0,33), es decir, se ha multiplicado por 1,65 (un poco menos del doble en esos 20 metros. Está claro que no se ha triplicado.

Si el cálculo hubiese sido hecho a menos profundidad (de 20 metros a superficie), si habría sido asi:
(3x1/5)/1 = 3/5 --> el volumen pasaría de 0,2 a 0,6 (es decir, se triplica).

Es decir, a menor profundidad los cambios de volumen son mayores para el mismo cambio de presión. Y es por eso que donde más riesgo existe de enfermedad descompresiva es en los primeros 10 metros de profundidad.

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Guillermo A.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#31 Mensaje por Guillermo A. »

Bingo Josean!!!

El volumen se ve aumentado en 5/3 que es 1,66 veces y no el tripe que sugieren muchos.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#32 Mensaje por Guillermo A. »

Josus dijo:
Si tengo aire comprimido a -40 metros y lleno un volumen de 100cc al ascender a -30 su volumen se duplicará ocupando pues 200cc. Si subo otros 10 metros volverá a duplicarse por lo que ocuparia 400cc. Luego de -40 a -20 el volumen se habrá cuadruplicado. En el ejemplo, el recipiente pasaría de 1/5 a 4/5 quedando aún un 20% de su capacidad lleno de agua.
¿ves ahora donde te has equivocado Josus?

para tener el doble de volumen tienes que reducir a la mitad la presion.

si de 5 atm pasas a 4 atm su volumen no se duplica como dices tu en tu respuesta, porque 4 no es la mitad de 5 ¿a que no?
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#33 Mensaje por Guillermo A. »

por cierto Josean. para llegar a la solucion de las dos preguntas planteadas ¿te ha echo falta las presiones parciales, capacidades vitales o literatura erotica? ¿verdad que no?

Pues eso principe :esc: :esc: :esc:
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#34 Mensaje por josean »

Me da que Príncipe no estaba en la misma fiesta... lo suyo era más bien una orgía :lol:

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#35 Mensaje por Guillermo A. »

Parte del relato sexi-erotico.
.La chica me comento una vez en privado, y fuera del agua, dos cosas:
La primera que mientras llegábamos a 3 ata, o sea a -20 metros, notaba como se deformaba el globito y se hacia como una gran bola en la parte superior (Zona de Glande masculino), y que el tamaño de la cosa en cuestión se había multiplicado al menos por tres, en lo referente a su volumen.
Ahora le podra decir a la chica que el aumento de volumen tan solo era un poco mas de la mitad de lo que ya tenia, que pierda cuidado, vomos que no era para tanto.
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Re: Un Problema de volumen y presion.

#36 Mensaje por Josus »

Guillermo A. escribió:Josus dijo:
Si tengo aire comprimido a -40 metros y lleno un volumen de 100cc al ascender a -30 su volumen se duplicará ocupando pues 200cc. Si subo otros 10 metros volverá a duplicarse por lo que ocuparia 400cc. Luego de -40 a -20 el volumen se habrá cuadruplicado. En el ejemplo, el recipiente pasaría de 1/5 a 4/5 quedando aún un 20% de su capacidad lleno de agua.
¿ves ahora donde te has equivocado Josus?

para tener el doble de volumen tienes que reducir a la mitad la presion.

si de 5 atm pasas a 4 atm su volumen no se duplica como dices tu en tu respuesta, porque 4 no es la mitad de 5 ¿a que no?
Está claro, ya te digo que mi "solución" era basada en la teoría básica que te dan en el OW y que ha quedado demostrado que es una teoría con poco peso.

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#37 Mensaje por josean »

La teoría básica que dan en el OW es la misma, en ningún lado pone que cada 10 metros el volumen se reduzca a la mitad. Lo que pone es que de 0 a 10 metros se reduce a la mitad, de 10 a 20 metros se reduce a 1/3, de 20 a 30 se reduce a 1/4... que no es en absoluto lo mismo que lo que has dicho. Repásate el manual, piénsalo y verás que es exactamente lo mismo que hemos puesto aquí.

Las teorías físicas no se "inventan" en cada curso de buceo, simplemente se pueden explicar de forma más o menos compleja.

Saludos :ch)

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Re: Un Problema de volumen y presion.

#38 Mensaje por Guillermo A. »

Josean tiene razon, la teoria se explica bien pero creo que no la entendemos bien. Cuando aumentamos la presion y por aquello de la ley de Boyle reducir el volumen lo hacemos bien, dividimos por 2 a 2 Atm (-10m) por 3 cuando descendemos a 3 Atm (-20) asi progesivamente. El problema viene cuando reducimos la presion y aumentamos el volumen porque la gente se equivoca y si disminuye 1 bar la gente multiplica por 2 el volumen, si disminuye otro bar multiplica por 3 y hay esta la equivocacion y el fallo.

Para que no os pase eso si os liais teneis que fijaros que si duplicais el volumen la presion tambien se tiene que ver reducida en la mitad, si no es asi estais en un error.
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