FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Hola a todos, pregunta de repaso, estoy haciendo un problema que no me cuadra por las opciones de respuesta que me dan, y querría confirmar con vosotros si el equivocado ha sido el examinador o mi persona...?


Si el volumen de aire de un buceador a 10m es de 4 litros, cual será a 30 metros?
Opción 1- 5 litros
Opción 2- 2 litros
Opción 3- 10 litros
Opción 4- 1 litro

La forma en la que lo he hecho es la siguiente siguendo la ley de Boyle, tengo que a 1 atm (superficie) tendría que tener un 50% más de lo que tengo a 2 atm (10 m) es decir me tocarían 6 litros de aire... Ahora a 30 m serían 4 atm por lo que 6/4= 1.5 litros.... que no es ninguna de las opciones...

Alguien me aclara donde he podido meter la pata al hacer el problema? ahhh da por buena los dos litros el corrector...

Saludos

si a 10m (2atm) tienes 4 litros, en superficie tienes el doble ¿no?

por lo que a 30m (4atm) tendrias un cuarto que en superficie.

¿Se supone que la pregunta hace referencia al volumen como el volumen de aire disponible para bucear??? porque no entiendo muy bien la prengunta.

Tienes razón Guillermo, fallo mío. La pregunta viene muy mal planteada literalmente dice así:

"Si el volumen de un buceador en apnea que se encuentra a una profundidad de 10m es de 4 litros. ¿A 30 metros que volumen tendrán los mismos?:
a. 5 litros
b. 2 litros
c. 10 litros
d. 1 litro
"

Gracias por la aclaración cuando uno se ofusca no ve más allá

Hola!!

Otra manera es usar la ecuación de Boile-Mariotte
P·V=p·v sólo tienes que rellenar y recordar que la presión debe ser expresada en términos absolutos.
En tu caso
2(bares)·4(litros)=4(bares)·X(litros)

S!!

yo en una pagina que he visitado esta http://www.galeon.com/buceadores/tema3.htm me pone tambien 1,5 litros

...

yo en una pagina que he visitado esta http://www.galeon.com/buceadores/tema3.htm me pone tambien 1,5 litros

ok dosruedas, pero fijate que el enunciado de la pagina que has puesto, ya te dice los litros de aire que tenias en los pulmones en superficie, que te dice que eran "5 o 6 litros en superficie" por lo que a 30m que son 4 atm te dan los 1,5 L, Pero el enunciado del problema que plantea el compañero dice que tiene 4 Litros en 10m ¿ok? vamos, que no es el mismo problema.


el fallo del compañero esta aqui:

La forma en la que lo he hecho es la siguiente siguendo la ley de Boyle, tengo que a 1 atm (superficie) tendría que tener un 50% más de lo que tengo a 2 atm (10 m) es decir me tocarían 6 litros de aire... Ahora a 30 m serían 4 atm por lo que 6/4= 1.5 litros.... que no es ninguna de las opciones...

si tienes el doble de aire no es el 50% mas del que dispones sino un 100% mas del que tienes. Por lo que si el 100% eran 4 litros, otros 100% serian 8 L ¿no?

Hola!!

si lees con detalle verás que habla de 5 o 6 litros en superficie por lo que la ecuación propuesta sería:
1(bares)·6(litros)=4(bares)·X(litros)

de ahí el resultado.

S!

Hola!!
Guillermo te ha avanzado.....

S!

que hay iel1979, no se si te has fijado que estamos con dos problemas:
uno es el que plantea Piratadeloestrecho que es este:

Si el volumen de aire de un buceador a 10m es de 4 litros, cual será a 30 metros?
Opción 1- 5 litros
Opción 2- 2 litros
Opción 3- 10 litros
Opción 4- 1 litro

y el otro es el que plantea dosruedas, que en el enunciado dice que el volumen de los pulmones en superficie es de 5 o 6 Litros, que entonces si seria 1,5 litos, pero nosotros querimos resolver el problema planteado por piratadeloestrecho ¿no?

Hola Guillermo!!

efectivamente la respuesta está además de en tu post, en el mío, más abajo, lo que pasa que yo soy muy malo con los porcentajes y prefiero una ecuación.... porque en más de una ocasión la he liado...
si se resuelve la "X" en ambos verás que sale ok para cada ejercicio
> 2(bares)·4(litros)=4(bares)·X(litros) ejercicio "piratadelestrecho"
> 1(bares)·6(litros)=4(bares)·X(litros) ejercicio "dosruedas"

S!

Ya lo decía mi abuela ,

iel1979 escribió:Hola Guillermo!!

efectivamente la respuesta está además de en tu post, en el mío, más abajo, lo que pasa que yo soy muy malo con los porcentajes y prefiero una ecuación.... porque en más de una ocasión la he liado...
si se resuelve la "X" en ambos verás que sale ok para cada ejercicio
> 2(bares)·4(litros)=4(bares)·X(litros) ejercicio "piratadelestrecho"
> 1(bares)·6(litros)=4(bares)·X(litros) ejercicio "dosruedas"

S!

Cada 10 metros es la mitad de lo anterior , por tanto, si a 10 metros tengo 4 litros, a 20 metros, tendré 2 , a 30 metros tendré 1.

...

si partimos, como dices tu atus que cada 10 metros existe el doble de presion no van a salir las cuentas bien.

pasa en los 10 primeros metros pero no en los siguientes, por eso se dice que los primeros metros son los que mas se acusa en cambio de presion, al descender un buzo los primeros metros experimenta el doble de presion pero si baja otros 10 ya no experimenta el doble de lo anterior como sugieres tu, eso se da porque al bajar los primeros metros el buzo tiene un bar de presion atmosférica y otro de presion hidrostatica por columna de agua, pero si baja otros 10 metros tiene 1 bar de presion atmosférica y dos de hidrostatica. No se si me he explicado bien.

yo ya me he perdido y me he quedado sin aire

Guillermo A. escribió:si partimos, como dices tu atus que cada 10 metros existe el doble de presion no van a salir las cuentas bien.

pasa en los 10 primeros metros pero no en los siguientes, por eso se dice que los primeros metros son los que mas se acusa en cambio de presion, al descender un buzo los primeros metros experimenta el doble de presion pero si baja otros 10 ya no experimenta el doble de lo anterior como sugieres tu, eso se da porque al bajar los primeros metros el buzo tiene un bar de presion atmosférica y otro de presion hidrostatica por columna de agua, pero si baja otros 10 metros tiene 1 bar de presion atmosférica y dos de hidrostatica. No se si me he explicado bien.

Correcto, pero en el problema que plantea piratadelestrecho partimos de que ese buceador ya está a 10 metros de profundidad y a -10 tiene 4 litros de aire en los pulmones.

a -10m esta a 2Atm y tiene 4 litros, pues a doble de presion tendra mitad de volumen ¿no? pues a -30m tiene 4 atm por lo que tendra 2 litros.

a 2 atm (-10m) tiene 4 litros
a 1 atm (superficie) tiene 8 litros
a 3 atm (-20m) tiene 2,66 litros
a 4 atm (-30m) tiene 2 litros.
a 5 atm (-40m) tiene 1,6 litros
a 6 atm (-50m) tiene 1,33 litros
a 7 atm (-60m) tiene 1,14 litros
a 8 atm (-70m) tiene 1 litro.

Cada vez que bajamos 10m aumentamos la presion en 1 bar que no es lo mismo que duplicar la presion el doble. Como decia antes solo se da el caso de duplicar la presion en los primeros 10m de descenso, luego no, luego solamente aumenta en un bar cada 10 m.

vale eso la teorica que tal si hacemos la practica ja ja

piratadelestrecho escribió:Hola a todos, pregunta de repaso, estoy haciendo un problema que no me cuadra por las opciones de respuesta que me dan, y querría confirmar con vosotros si el equivocado ha sido el examinador o mi persona...?


Si el volumen de aire de un buceador a 10m es de 4 litros, cual será a 30 metros?
Opción 1- 5 litros
Opción 2- 2 litros
Opción 3- 10 litros
Opción 4- 1 litro

La forma en la que lo he hecho es la siguiente siguendo la ley de Boyle, tengo que a 1 atm (superficie) tendría que tener un 50% más de lo que tengo a 2 atm (10 m) es decir me tocarían 6 litros de aire... Ahora a 30 m serían 4 atm por lo que 6/4= 1.5 litros.... que no es ninguna de las opciones...

Alguien me aclara donde he podido meter la pata al hacer el problema? ahhh da por buena los dos litros el corrector...

Saludos

Ahí tienes el fallo el doble en superficie son 8 litros y no 6, por lo tanto 8/4 = 2 litros que coincide con la respuesta de iel1979

a 0 m -----1/1 8 L
a 10m ----1/2 4 L
a 20m -----1/3 2.6 L
a 30m -----1/4 2 L
a 40m -----1/5 1.6 L
a 50m -----1/6 1.3 L

Por eso es mas peligroso los 10 últimos metros mas cercanos a superficie pues aumenta el doble


respuesta n º 2

cambiar de cota a 50 m y pasar a 40 m seria el equivalente de pasar de 10m a 9, 85 m aproximada mente

variais 0,3 L ( 50/40 ) y 0,3 L ( 10/9,85 )

En cualquier problema de ese tipo, si no te acuerdas de la fórmula, lo mejor es subir al buzo a superficie aplicando las atas y luego bajarlo a lo que te pregunta el anunciado aplicando calculando tambien las atas.
Sl2

la respuesta correcta es la 2, en la superficie tendria 8l y a treinta metros sería1/8 del volumen inicial así que guillermo esta en lo cierto

piratadelestrecho escribió:Tienes razón Guillermo, fallo mío. La pregunta viene muy mal planteada literalmente dice así:

"Si el volumen de un buceador en apnea que se encuentra a una profundidad de 10m es de 4 litros. ¿A 30 metros que volumen tendrán los mismos?:
a. 5 litros
b. 2 litros
c. 10 litros
d. 1 litro
"

Gracias por la aclaración cuando uno se ofusca no ve más allá

Si a -10 metros son 4 litros ,en superficie serian 8 litros ,y a -30 metros ( 4atas) .Serian 2 litros = 1/4 parte .

1 atm = 14,7/1 PSI (presion ambiental= 1 Volumen del contenedor o sujeto = 1X densidad del Gas = % N2 =79%= 11,6 PPN2(Presion parcial del Nitrogeno.

2 Atm= 29,4/2 psi = 1/2 Volumen= 2x= 79% N2= 23,2 PPN2.

3 Atm= 44,1/3 = 1/3 Volumen = 3X = 79% N2 = 34,8 PPN2.

4 Atm = 58,8 /4 = 1/4 = 4X = 79% N2= 46,5 PPN2.

octavio07 escribió:la respuesta correcta es la 2, en la superficie tendria 8l y a treinta metros sería1/8 del volumen inicial así que guillermo esta en lo cierto

1/8 parte ya a -30 metros metros ...Que cachondo . Acabas de cargarte el record del mundo en apnea a la mitad....O menos aún ..........ja,ja,ja..........

si, se ha ido un poco el muchacho.
Octavio07 a -30m seria la mitad del volumen inicial, suponiendo que le llamas a "volumen inicial" a los 4L que tenia a -10m

Guillermo A. escribió:si, se ha ido un poco el muchacho.
Octavio07 a -30m seria la mitad del volumen inicial, suponiendo que le llamas a "volumen inicial" a los 4L que tenia a -10m

Para no liarlo mas .

1 ata (superficie).............1
2Ata...............................1/2
3 Ata..............................1/3
4 Ata..............................1/4
5Ata...............................1/5

Y así de facil.

principe escribió:
Si a -10 metros son 4 litros ,en superficie serian 8 litros ,y a -30 metros ( 4atas) .Serian 2 litros = 1/4 parte .

1 atm = 14,7/1 PSI (presion ambiental= 1 Volumen del contenedor o sujeto = 1X densidad del Gas = % N2 =79%= 11,6 PPN2(Presion parcial del Nitrogeno.

2 Atm= 29,4/2 psi = 1/2 Volumen= 2x= 79% N2= 23,2 PPN2.

3 Atm= 44,1/3 = 1/3 Volumen = 3X = 79% N2 = 34,8 PPN2.

4 Atm = 58,8 /4 = 1/4 = 4X = 79% N2= 46,5 PPN2.

- A donde vas?
- Manzanas traigo.

vaya tela

jejejeje, es que al amigo principe le gusta liarlas parda, preguntan por litros y el responde en psi (no lo entiendo principe, SI AQUI USAMOS BARES) y luego mete por medio presiones parciales de nitrogeno (no se a que viene las ppn2) por si alguno se habia liado un poco con los medios, tercios y quintos bienes tu con los psi's y las ppn2 a rematarla. Si es que eres un cachondo.

Principe la solucion se ha dado mas arriba y por varios compañeros

Coyote_mic escribió:

principe escribió:
Si a -10 metros son 4 litros ,en superficie serian 8 litros ,y a -30 metros ( 4atas) .Serian 2 litros = 1/4 parte .

1 atm = 14,7/1 PSI (presion ambiental= 1 Volumen del contenedor o sujeto = 1X densidad del Gas = % N2 =79%= 11,6 PPN2(Presion parcial del Nitrogeno.

2 Atm= 29,4/2 psi = 1/2 Volumen= 2x= 79% N2= 23,2 PPN2.

3 Atm= 44,1/3 = 1/3 Volumen = 3X = 79% N2 = 34,8 PPN2.

4 Atm = 58,8 /4 = 1/4 = 4X = 79% N2= 46,5 PPN2.

- A donde vas?
- Manzanas traigo.

vaya tela

A medida que descendemos .Se multiplica la presion ambiental
Se multiplica la Presion parcial de los gases .
Y se fracciona el volumen de estos gases .

A ver si lo pillas....Eso que mal copie es una tabla de un libro de OWD . Solo un ejemplo.
Que parte no entiendes??????? Yo te la explico....Dime.Te escaneo la foto con colorines??????????

Guillermo A. escribió:jejejeje, es que al amigo principe le gusta liarlas parda, preguntan por litros y el responde en psi (no lo entiendo principe, SI AQUI USAMOS BARES) y luego mete por medio presiones parciales de nitrogeno (no se a que viene las ppn2) por si alguno se habia liado un poco con los medios, tercios y quintos bienes tu con los psi's y las ppn2 a rematarla. Si es que eres un cachondo.

Principe la solucion se ha dado mas arriba y por varios compañeros

La presion del aire de los pulmones de un apneista a medida que descienda estara equilibrada con la presion ambiente ( Principio Pascal) .
En Bares ??? PSI??????????????.......Aqui sera igual que en America ,o no??????? o el principio de Pascal no funciona igual al otro lado del Atlantico???????? Mis manometros antes eran en PSI ...Lo siento .Es un vicio oculto.
Lo de las Presiones parciales de los Gases y puse el ejemplo del N2 ,van en aumento y se multiplican en esa proporcion .Las cantidades no se ,si seran ni siquiera exactas pero solo era un ejemplo.Y el volumen se fracciona en ese porcentaje de medios ,tercios ,cuartos ,etc.....No como alguno lo plantea de la mitad de la mitad ,que así se lia siempre la tortilla . Solo eso...No se si ahora me he explicado mejor .

La presion del aire de los pulmones de un apneista a medida que descienda estara equilibrada con la presion ambiente ( Principio Pascal) .
En Bares ??? PSI??????????????.......Aqui sera igual que en America ,o no??????? o el principio de Pascal no funciona igual al otro lado del Atlantico???????? Mis manometros antes eran en PSI ...Lo siento .Es un vicio oculto.

Hombre principe, si es porque tu usas en la intimidad los PSI en vez de los bares que usamos aqui la gran mayoria (de los que por aqui purulamos) y en este post "se te ha escapado" te perdonamos pobrico principe Lo que sucede es que si ya nos equivocamos con las fracciones pues imaginate meter de por medio otra unidad de medida con otros valores, esto es el desmadre.

Circula por hay una leyenda urbana (mas bien "aeropuertil") en la que un señor encargado de rellenar los tanques de combustible de un avion, la lio de cojones por mezclar Litros, Galones, Libras, Barriles, Pintas y mas medidas. Ya no me acuerdo como era el desarrollo de la aventura pero el pajaro hizo las cuentas del volumen a rellenar mezclando todas las medidas inventadas, como resultado de tan bonita cuenta fue que al final metio la pata y metio menos combustible del que debia haber metido. Ya digo que es una historia urbana pero es un buen ejemplo de lo que quiero decir. ¿no?

Lo de las ppn2 me parece ya desproporcionado.

Esto viene a ser como el buceo "lo mas simple es lo mas practico". Si conocimientos... mas-menos tenemos todos, solomente hay que usar cada uno cuando le toca.

Guillermo A. escribió:

La presion del aire de los pulmones de un apneista a medida que descienda estara equilibrada con la presion ambiente ( Principio Pascal) .
En Bares ??? PSI??????????????.......Aqui sera igual que en America ,o no??????? o el principio de Pascal no funciona igual al otro lado del Atlantico???????? Mis manometros antes eran en PSI ...Lo siento .Es un vicio oculto.

Hombre principe, si es porque tu usas en la intimidad los PSI en vez de los bares que usamos aqui la gran mayoria (de los que por aqui purulamos) y en este post "se te ha escapado" te perdonamos pobrico principe Lo que sucede es que si ya nos equivocamos con las fracciones pues imaginate meter de por medio otra unidad de medida con otros valores, esto es el desmadre.

Circula por hay una leyenda urbana (mas bien "aeropuertil") en la que un señor encargado de rellenar los tanques de combustible de un avion, la lio de cojones por mezclar Litros, Galones, Libras, Barriles, Pintas y mas medidas. Ya no me acuerdo como era el desarrollo de la aventura pero el pajaro hizo las cuentas del volumen a rellenar mezclando todas las medidas inventadas, como resultado de tan bonita cuenta fue que al final metio la pata y metio menos combustible del que debia haber metido. Ya digo que es una historia urbana pero es un buen ejemplo de lo que quiero decir. ¿no?

Lo de las ppn2 me parece ya desproporcionado.

Esto viene a ser como el buceo "lo mas simple es lo mas practico". Si conocimientos... mas-menos tenemos todos, solomente hay que usar cada uno cuando le toca.

El buceo es un todoooooooooooooooooo........"Hacerlo facil" ?Por que mezclo esas cosas ???????????
Presión(Se multiplica al aumentar)
La presión de una mezcla es la suma de las presiones parciales de una mezcla .( Ley de Daltón).
La cantidad de gas que se disuelve para volverse liquido y pasar a la sangre para ser acumulado y a su vez transportado a los tejidos es proporcional a la presion parcial de ese gas .(Ley de Henry).
La presion del aire de los pulmones de un apneista(En el caso de este post) a medida que descienda estara equilibrada con la presion ambiente ( Principio Pascal) .
Volumén (Se fraccionan al descender).
El aumento de presión aumenta la presion parcial de los gases y los hace mas densos por eso respiramos mayor numero de moleculas esos gases ,y los gases comprimen su volumen al incrementar la presion ambiental al ir descendiendo . ( leyes de Boyle)

Como veras ...Solo hablamos de presión y volumén ...y van de la mano.
Yo no hablaba de aviones ,ni de gasolina ,ni galones ,ni religiones ,ni de politica...

de verdad principe yo me parto contigo.

Estamos de acuerdo que el volumen aumenta o disminuye en proporcion a la presion, es una regla inversamente proporcional, no creo que haya que hablar mas de ello, a no ser que te pongas ahora hacer un doctorado.

cuando la pregunta era tan simple, lo unico que teniamos que tener en cuenta era un volumen y una presion tu vas y te lias tambien con la ppn2 que tambien aumentara o disminuira, esta directamente proporcinal, a la presion ejercida, pero que nada tiene que ver con la unica intencion de la pregunta.

De verdad principe que tu mujer tiene que estar todo el dia troncha de risa contigo, vamos se lo tiene que pasar bomba.

Guillermo A. escribió: de verdad principe yo me parto contigo.

Estamos de acuerdo que el volumen aumenta o disminuye en proporcion a la presion, es una regla inversamente proporcional, no creo que haya que hablar mas de ello, a no ser que te pongas ahora hacer un doctorado.

cuando la pregunta era tan simple, lo unico que teniamos que tener en cuenta era un volumen y una presion tu vas y te lias tambien con la ppn2 que tambien aumentara o disminuira, esta directamente proporcinal, a la presion ejercida, pero que nada tiene que ver con la unica intencion de la pregunta.

De verdad principe que tu mujer tiene que estar todo el dia troncha de risa contigo, vamos se lo tiene que pasar bomba.

Y digo yo??????????? No sera el problema de la valvula k a 3000 PSI ???????? Seguro que la respuesta era "2" ?????????????? Por que "1,5" también se podia dar por casí buena...( según PADI ... La mitad de la mitad de lo que queda). Vaya lio...Menos mal que llevamos ordenador para bucear y no hay ni que mirar la presión ,ni el volumen...Que ya el ordenador pita cuando la cosa no va bien y te alerta un poco de todo.
Da igual ,me retiro de este post ,que se esta liando mucho y no aportamos nada a la pregunta inicial.

Da igual ,me retiro de este post ,que se esta liando mucho y no aportamos nada a la pregunta inicial.

AMEN