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 Asunto: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Ago/2012, 19:37 
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Registrado: 17/Mar/2009, 15:16
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Hola a todos.
Quería lanzar una duda que tengo.Hay algún límete de saturación en el buceo.Me explico, un buceador con suministro inagotable podría estar tiempo indefinido.Ya sabemos el tema de la descompresión, peró mi duda es esa.Por ejemplo los buzos profesionales que trabajan por saturación y que se tiran un par de semanas en la camara, podrían estar más tiempo.El cuerpo tiene un límite?

Saludos


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Ago/2012, 22:33 
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Registrado: 03/May/2012, 14:20
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No. A una cierta profundidad (o altitud), tu cuerpo acepta una cantidad concreta de nitrógeno disuelto en tejidos. A tu cota habitual, ¡ya estás saturado! Cuando entras al agua y empiezas a bajar, empiezas a aceptar más nitrógeno. Si quedases a una cierta profundidad "indefinidamente", al cabo de un tiempo, todos tus tejidos estarían saturados y no aceptarían más. El problema es que saturar, se puede saturar "bastante rápido". Pero desaturar... hay que hacerlo mucho más lentamente. Y los tejidos más lentos tardan mucho, mucho tiempo en soltar todo el nitrógeno. Piensa que en una inmersión recreativa normal, los niveles de saturación de esos tejidos son ínfimos.

Edit: en realidad, cuando digo que el cuerpo acepta una cantidad concreta de nitrógeno a una cierta profundidad, quiero decir: "a una presión dada..."


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 20/Ago/2012, 14:46 
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Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4416
Ubicación: costa dorada
como bien te dicen cuando respiramos un gas y estamos en una cota fija o presion fija, nuestro cuerpo se satura, saturar es estar en igualdad

vamos tu una botella vacia puedes ir llenandola, pero cuando llega a su maximo por mas que quieras no acepta mas, es ahi nuestra igualdad, pero al disminuir la presion y al subir, es cuando hay que ir con cuidado con la sobre saturacion, vamos como si a esa botella te diera por apretarla ;)

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 11/Mar/2013, 13:48 
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Registrado: 21/Dic/2004, 23:00
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El problema no está en bajar o permanecer, siempre está en subir...

Como ya te han dicho, el ser humano respirando a aire a una presión dada, se satura de nitrogeno en 12 horas...a partir de ahí no absorbera más...

Cousteau hizo un experimento en el Rojo respecto a esto, tratando de demostrar que si no aumentamos al doble la presión absoluta, no hay limite de descompresión...vamos, lo típico de que por encima de 10metros el tiempo hasta deco es infinito, pero un poco más a lo bestia...les llamo los Precontinentes...

Para ello, montó tres "bases" submarinas presurizadas a 10m (2atm), 30m (4atm) y ¿70m (8atm)? (hablo de memoria y aunque me parece lo lógico, me parece una burrada).

La gente "vivía" en ellas y por tanto, se saturaba de nitrógeno...así, si estaban saturados a 10metros, podían bucear por tiempo indefinido entre 10m y 30m, si volvían a la plataforma de 10metros, obviamente...y lo mismo entre la de 30m y la de 70m...


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 01:05 
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Registrado: 10/Jun/2009, 00:04
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volviendo un poco a la pregunta , puede uno una vez saturado vivir indefinidamente en ese entorno o por tiempos extraordinariamente largos ( meses) , tendrian algun tipo de deficiencia como por ejemplo , los astronautas con la masa muscular , nos afectaria en algun organo ??
creo que se refiere a eso , evidentemente para salir la deco seria :fr( :fr( :fr( :fr( :mrgreen:

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 12:22 
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Registrado: 28/Ago/2010, 21:55
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COLL escribió:
volviendo un poco a la pregunta , puede uno una vez saturado vivir indefinidamente en ese entorno o por tiempos extraordinariamente largos ( meses) , tendrian algun tipo de deficiencia como por ejemplo , los astronautas con la masa muscular , nos afectaria en algun organo ??
creo que se refiere a eso , evidentemente para salir la deco seria :fr( :fr( :fr( :fr( :mrgreen:


A la primera parte no puedo contestarte porque no estoy en condiciones, pero en cuanto a lo de la descompresión... sería la misma deco si estás una semana en el agua que ocho meses. El buceo en saturación consiste en eso precisamente. Al llegar a un límite marcado por la presión ambiental, la presión de los gases se equilibra y da igual el tiempo que te quedes... la deco será la misma.


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 16:27 
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Registrado: 10/Jun/2009, 00:04
Mensajes: 8461
Ubicación: MARESME
:ok1: Gracias Norse la segunda parte la tenia mas clara ,no por conocimientos fisicos ,sino por pura logica ,en una taza de cafe se disuelven dos terrones de azucar por muchos mas que le pongas :no:
quedara saturado y no absorvera mas ,sin variar condiciones calor,presion ,etc :ok1:

eso ocurre con los gases :-/

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 16:48 
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Registrado: 30/Ene/2008, 03:07
Mensajes: 3939
Ubicación: Burlada, Navarra
Creo que los astronautas están afectados físicamente por la falta de gravedad, tanto para el sistema oseo como para el sistema circulatorio se ven afectados.
En un hábitat subacuatico no se si existiría algún problema "físico" parecido, "mental" si se me ocurren, son espacios pequeños en convivencia con otras personas fuera de tu hogar-familia y al fin y al cabo "enjaulado".

Como dicen los compañeros el buceo de saturacion es eso, saturar al 100% tus tejidos a la presión a la que va estar el hábitat, una vez llegado a la saturacion completa de los tejidos la descompresion seria la misma si decides descomprimir en ese momento o un mes mas de exposición. Recuerda la ley de HENRY.
Claro esta que como cuando buceamos preparamos nuestras mezclas con el fin de que sean optimas y no nocivas, ellos también lo hacen y al ser por tiempos excepcionalmente largos deben reducir los porcentajes de O2 de forma que a la presion de trabajo sigan siendo "normoxico", recordar que nosotros con aire empezamos a respirar mezclas hiperoxicas rebasando los 12 metros pero como tenemos unos tiempos de tolerancia aceptables para los tiempos de buceo que practicamos los aceptamos, llegando a programar nuestras inmersiones con una PPO2 de 1,4 b, e incluso menores, pero ellos van a estar indefinidamente así que no revasan mezclas mayores de la normoxia, no mas alla de una PPO2 de 0,45 b.

Editado para corregir alguna falta ortográfica. :oops:

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Las personas fueron creadas para ser amadas.
Las cosas fueron creadas para ser usadas.
La razón por la que el mundo está en caos,
... es porque las cosas están siendo amadas
y las personas están siendo usadas


Última edición por Guillermo A. el 18/Mar/2013, 00:16, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 17:11 
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Registrado: 28/Ago/2010, 21:55
Mensajes: 4157
Guillermo A. escribió:
"mental" si se me ocurren, son espacios pequeños en convivencia con otras personas fuera de tu hogar-familia y al fin y al cabo "enjaulado".


Y sin hablar... :roll: .


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 17:13 
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Registrado: 30/Ene/2008, 03:07
Mensajes: 3939
Ubicación: Burlada, Navarra
Norse escribió:
Guillermo A. escribió:
"mental" si se me ocurren, son espacios pequeños en convivencia con otras personas fuera de tu hogar-familia y al fin y al cabo "enjaulado".


Y sin hablar... :roll: .


si, con el pato donal, deisy, tio gilito y juanito, jaimito y jorgito.

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 16/Mar/2013, 17:17 
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Registrado: 28/Ago/2010, 21:55
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:lol:


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 17/Mar/2013, 21:58 
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Registrado: 10/Jun/2009, 00:04
Mensajes: 8461
Ubicación: MARESME
no habia caído en la toxicidad del oxigeno por acumulacion / tiempo de exposicion
gracias :ok1:

muy bueno lo del pato lucas ,( helio )

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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 05/Dic/2013, 03:00 
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Mensajes: 20
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Gracias por la info


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 19/Sep/2014, 16:19 
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Registrado: 21/Mar/2006, 01:02
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Ubicación: Empordà
Guillermo A. escribió:
..En un hábitat subacuatico no se si existiría algún problema "físico" parecido, "mental" si se me ocurren, son espacios pequeños en convivencia con otras personas fuera de tu hogar-familia y al fin y al cabo "enjaulado".


¡Exacto!
En los monasterios existía la norma del silencio, precisamente para evitar que cualquiera, irascible por estar confinado, saltara a la menor provocación.
Más o menos aquello del chiste:
-"¿Cómo estás?
- "Pues anda que tú...."

Por eso en las campanas de saturación, y en todos aquellos espacios confinados, las personas parlanchinas están mal vistas. La estancia suele ser de unas cuatro semanas y las personas solamente hablan para facilitar la tarea de los demás. El LST y su ayudante procuran que no les falte nada y que se encuentren lo más cómodos posible (dentro de las limitaciones, claro).
También suele darse ese tipo de comportamiento en momentos y equipos de trabajo en tensión, como por ejemplo, en la primera parte de una operación delicada en un quirófano: el cirujano o los cirujanos prácticamente no hablan hasta haber superado la fase crítica, limitando las palabras a pedir objetos (-"pinzas",)o servicios (-"sudor", "limpiar").
Cuando se retira el cirujano jefe o llega el momento de terminar y coser, es cuando se relaja más el equipo y ahí si que se suelta la tensión...

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

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Bucear es una manera de vivir la vida
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Formación de Técnicos en Mantenimiento & Reparación Regs y Equipos Sub
DAN Area Manager, DAM, para España
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Formador Instructores ESA de Especialidad y Rebreather ESA SCR- TIR40
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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 30/Sep/2014, 13:51 
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Registrado: 28/Mar/2007, 11:20
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Ubicación: Por debajo de la cota cero
Ramon escribió:
Por eso en las campanas de saturaciónr


Más que en las campanas, en los complejos. Las campanas (también llamadas torretas) son los "ascensores" en los que se viaja desde el complejo a la profundidad de trabajo. La vida se hace en el complejo (o cámara).

Campana

Imagen

Campana desacoplada del complejo, iniciando descenso

Imagen

Ha habido experiencias en las que se ha estidiado todo esto: Conshelf, Tektite, Sealab y en España, Narcofond, Tonofond, Presofond...

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Master Stupid Diver Trainer YASDO


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 Asunto: Re: buceo por saturación
NotaPublicado: 30/Sep/2014, 20:22 
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Registrado: 21/Mar/2006, 01:02
Mensajes: 2840
Ubicación: Empordà
buzo-cascarrabias escribió:
Más que en las campanas, en los complejos.


Gracias por la precisión, pero me refería al buceo de saturación en general y con una traducción demasiado literal de una "bell"...
Sea, pues, "complejo de saturación"....

Saludos cordiales,

Ramon

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