FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 18/Ago/2019, 00:51

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 203 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 00:47 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 03/Oct/2011, 15:05
Mensajes: 7
¡¡Por fin!! Parece que no hay marcha atrás.
http://www.abc.es/20120131/cultura/abci ... 12209.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 01:16 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 17/Oct/2009, 23:50
Mensajes: 158
Te me has adelantado :mrgreen:

Una pregunta de cuestión legal. A los responsables les va a caer algún tipo de pena?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 01:47 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Aquí también viene la noticia.

Citar:
Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
La justicia norteamericana ha fallado a favor de España en el llamado 'caso Odyssey' y la empresa cazatesoros tendrá que devolver a España el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'. En total, una colección de 500.000 monedas de oro y plata halladas en 2007.

La justicia de Estados Unidos ha fallado este martes a favor de España en el denominado 'caso Odyssey' y, en consecuencia, la empresa cazatesoros deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes' a España, según fuentes del Ministerio de Cultura.

En una decisión contra la que ya no cabe recurso, el Tribunal Supremo de Estados Unidos ha rechazado este martes las alegaciones presentadas por la Odyssey Marine Exploration ante la decisión del Tribunal de Apelaciones de Atlanta de noviembre del año pasado de ordenar la devolución del tesoro a España.

Tras conocer esta decisión, el Ministerio de Cultura mostró su "satisfacción" por esta decisión judicial, que supone el retorno a España de una colección de 500.000 monedas halladas en 2007 en la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'.

La devolución del tesoro de 14 toneladas de plata y oro tendrá que hacerse efectiva en un plazo de diez días y desde el Departamento que dirige José Ignacio Wert ya se está estudiando el procedimiento más adecuado para ello. El tesoro permanece custodiado en Florida y desde el Ejecutivo español se apuesta por un método de traslado que garantice su preservación en las mejores condiciones de seguridad.

La decisión del Tribunal Supremo de Estados Unidos, contra la que no cabe recurso, desestima las alegaciones de Odyssey al considerar que la fragata española es un buque de Estado y no un barco mercante. La empresa cazatesoros pretendía demostrar que el barco no se encontraba en misión militar en el momento de su hundimiento y que, de esta forma, se perdía la inmunidad soberana y el barco dejaba de pertenecer al país de origen.

En agosto de 2007, Odyssey presentó sus primeras alegaciones contra la decisión del juez encargado del caso, Mark Pizzo, y que había fallado a favor de España en la reclamación del tesoro valorado en unos 500 millones de dólares y encontrado en el Atlántico en mayo de 2007.

El hallazgo del tesoro
El 18 de mayo de 2007, Odyssey anunció que había encontrado y transportado un cargamento de monedas a los Estados Unidos. Esta empresa norteamericana bautizó a la operación y al pecio encontrado con el nombre de 'Cisne Negro'.

Desde ese momento, el Gobierno español abrió una investigación para averiguar en qué lugar encontró la empresa el botín, a qué pecio pertenecía, con qué permisos contaba para hacerlo y si lo halló en aguas españolas.

Meses después, y para justificar sus reclamaciones, un equipo conjunto del Ministerio de Cultura, la Armada, el Museo Arqueológico Nacional, la Real Academia de la Historia y otras instituciones reconstruyó la historia completa del barco 'La Mercedes', demostrando que éste, y no otro, era el pecio expoliado por Odyssey.

La documentación demostraba que 'La Mercedes' estuvo en servicio militar activo con la misión de proteger al Estado español y a sus ciudadanos a lo largo de toda su historia, y también en el momento en que explotó y se hundió en combate. Asimismo, el material presentado prueba que Odyssey era plenamente consciente de ello, y que es esto precisamente lo que explica el secreto con que actuó y sus afirmaciones de no conocer la identidad del pecio.

Las pruebas para la identificación del pecio
La documentación incluía un amplio material fotográfico y otras pruebas que demostraban que el pecio sólo puede ser 'La Mercedes'. Cañones, anclas, armas, efectos personales y una amplia variedad de otros materiales, incluyendo las monedas tomadas del barco, permitieron identificar definitivamente el pecio.

En su escrito, España invocaba principios legales, entre ellos el derecho de una nación a proteger sus sitios y su patrimonio histórico (incluidos barcos hundidos) de cualquier tipo de perturbación y expolio por cazatesoros.

Asimismo alegaban que 'La Mercedes' está protegida por los mismos principios de inmunidad soberana que se aplican a los barcos de Estado de todas las naciones, que prohíben la perturbación no autorizada o explotación comercial de los mismos.


http://www.antena3.com/noticias/mundo/o ... 00238.html

Me alegro. :ch)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 01:50 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Ptahhotep escribió:

Una pregunta de cuestión legal. A los responsables les va a caer algún tipo de pena?


No creo, ya se pacto que no habría denuncia por expolio, para obtener facilidades sobre la documentación de todo lo encontrado, y asi poder demostrar que buque era.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 04:12 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 14/Jun/2006, 02:03
Mensajes: 310
Ubicación: Vilagarcía de arousa (tras el telón de Grelos)
Yo creo que el periodista se columpia pues el supremo juraría que aún no ha dicho nada.
Creo que fué la corte de apelaciones de Atlanta.

Perico_pelao escribió:
Aquí también viene la noticia.


Citar:
Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'
La justicia norteamericana ha fallado a favor de España en el llamado 'caso Odyssey' y la empresa cazatesoros tendrá que devolver a España el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'. En total, una colección de 500.000 monedas de oro y plata halladas en 2007.

La justicia de Estados Unidos ha fallado este martes a favor de España en el denominado 'caso Odyssey' y, en consecuencia, la empresa cazatesoros deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes' a España, según fuentes del Ministerio de Cultura.

En una decisión contra la que ya no cabe recurso, el Tribunal Supremo de Estados Unidos ha rechazado este martes las alegaciones presentadas por la Odyssey Marine Exploration ante la decisión del Tribunal de Apelaciones de Atlanta de noviembre del año pasado de ordenar la devolución del tesoro a España.

Tras conocer esta decisión, el Ministerio de Cultura mostró su "satisfacción" por esta decisión judicial, que supone el retorno a España de una colección de 500.000 monedas halladas en 2007 en la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'.

La devolución del tesoro de 14 toneladas de plata y oro tendrá que hacerse efectiva en un plazo de diez días y desde el Departamento que dirige José Ignacio Wert ya se está estudiando el procedimiento más adecuado para ello. El tesoro permanece custodiado en Florida y desde el Ejecutivo español se apuesta por un método de traslado que garantice su preservación en las mejores condiciones de seguridad.

La decisión del Tribunal Supremo de Estados Unidos, contra la que no cabe recurso, desestima las alegaciones de Odyssey al considerar que la fragata española es un buque de Estado y no un barco mercante. La empresa cazatesoros pretendía demostrar que el barco no se encontraba en misión militar en el momento de su hundimiento y que, de esta forma, se perdía la inmunidad soberana y el barco dejaba de pertenecer al país de origen.

En agosto de 2007, Odyssey presentó sus primeras alegaciones contra la decisión del juez encargado del caso, Mark Pizzo, y que había fallado a favor de España en la reclamación del tesoro valorado en unos 500 millones de dólares y encontrado en el Atlántico en mayo de 2007.

El hallazgo del tesoro
El 18 de mayo de 2007, Odyssey anunció que había encontrado y transportado un cargamento de monedas a los Estados Unidos. Esta empresa norteamericana bautizó a la operación y al pecio encontrado con el nombre de 'Cisne Negro'.

Desde ese momento, el Gobierno español abrió una investigación para averiguar en qué lugar encontró la empresa el botín, a qué pecio pertenecía, con qué permisos contaba para hacerlo y si lo halló en aguas españolas.

Meses después, y para justificar sus reclamaciones, un equipo conjunto del Ministerio de Cultura, la Armada, el Museo Arqueológico Nacional, la Real Academia de la Historia y otras instituciones reconstruyó la historia completa del barco 'La Mercedes', demostrando que éste, y no otro, era el pecio expoliado por Odyssey.

La documentación demostraba que 'La Mercedes' estuvo en servicio militar activo con la misión de proteger al Estado español y a sus ciudadanos a lo largo de toda su historia, y también en el momento en que explotó y se hundió en combate. Asimismo, el material presentado prueba que Odyssey era plenamente consciente de ello, y que es esto precisamente lo que explica el secreto con que actuó y sus afirmaciones de no conocer la identidad del pecio.

Las pruebas para la identificación del pecio
La documentación incluía un amplio material fotográfico y otras pruebas que demostraban que el pecio sólo puede ser 'La Mercedes'. Cañones, anclas, armas, efectos personales y una amplia variedad de otros materiales, incluyendo las monedas tomadas del barco, permitieron identificar definitivamente el pecio.

En su escrito, España invocaba principios legales, entre ellos el derecho de una nación a proteger sus sitios y su patrimonio histórico (incluidos barcos hundidos) de cualquier tipo de perturbación y expolio por cazatesoros.

Asimismo alegaban que 'La Mercedes' está protegida por los mismos principios de inmunidad soberana que se aplican a los barcos de Estado de todas las naciones, que prohíben la perturbación no autorizada o explotación comercial de los mismos.


http://www.antena3.com/noticias/mundo/o ... 00238.html

Me alegro. :ch)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 09:25 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
Creo que aún cabe un recurso de urgencia ante el Supremo de los Estados Unidos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 10:24 
Desconectado
Open Weber Diver 1*
Open Weber Diver 1*

Registrado: 21/Jul/2010, 15:20
Mensajes: 61
Ubicación: Valencia
Efectivamente, aún no ha terminado. Está pendiente el recurso "in certiorari" ante el Supremo.
Perico: no sé de dónde sacas que se "pactó" con Odyssey. Danos más datos porque me interesaría conocer tu fuente y la documentación acreditativa para un libro que estoy preparando.
Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 11:26 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 04/May/2010, 13:24
Mensajes: 448
Ubicación: Barcelona
En el Twitter de la Secretaria de Estado de Cultura. Ministerio de Educación, Cultura y Deporte:

Citar:
J.I. Wert hará declaraciones hoy a los medios asistentes a la toma de posesión del director del Instituto Cervantes sobre el caso Odyssey



A ver que nos cuenta :fr(

Saludos
Julian

_________________
Gelidonya
Blog de Arqueología Náutica
www.gelidonya.blogspot.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 11:39 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Mariano Aznar escribió:
Efectivamente, aún no ha terminado. Está pendiente el recurso "in certiorari" ante el Supremo.
Perico: no sé de dónde sacas que se "pactó" con Odyssey. Danos más datos porque me interesaría conocer tu fuente y la documentación acreditativa para un libro que estoy preparando.
Un saludo.


De aquí…
Imagen
El expolio no cotiza en bolsa
Jesús García Calero

http://issuu.com/jesuscalero/docs/odysseyecoext

Entiendo que la información es correcta.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 14:11 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Wert: España tiene sólo 10 días para traer el tesoro del Odyssey


Wert ha hecho estas declaraciones a la Cadena Ser al ser preguntado por el rechazo por parte el Tribunal de Apelaciones de Atlanta (EEUU) del recurso interpuesto por la compañía estadounidense Odyssey, que la obliga a devolver a España el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, integrado por 500.000 monedas de oro y plata.

El responsable de Cultura ha dicho que esta "es una excelente noticia", y ha anunciado que su Departamento va a montar un "dispositivo" junto con los Ministerios de Exteriores y Defensa, para recuperar el tesoro, y ha recordado que las leyes estadounidenses son "muy exigentes" en cuanto al cumplimiento de los plazos en la ejecución de este tipo de sentencias.

"Tenemos diez días para traernos el tesoro o nos quedamos sin él", ha señalado Wert, quien se ha mostrado convencido de que "en pocos días" se podrán "hacer la foto con los doblones".

"Es una excelente noticia, que no nos va a sacar de pobres pero nos va a enriquecer", ha dicho el ministro, quien ha señalado que esas 550.000 monedas supondrán "un elemento más de tesaurización" de los museos nacionales que se van a repartir y territorializar "para que la gente las vea".

http://www.larazon.es/noticia/9810-wert ... el-odyssey


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 14:45 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 17/Oct/2009, 23:50
Mensajes: 158
Yo lo que no entiendo es que tengan que entregar lo expoliado si todavía tienen un último recurso al que acudir.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 16:01 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 25/Mar/2007, 00:08
Mensajes: 837
http://www.abc.es/20120201/cultura/abci ... 11048.html

Es muy curioso. Es precisamente la opinión que Luis Lafuente batanero dio a conocer en 2005, cuando dijo que recuperar la Mercedes, que era y es un barco de la Armada española, iba a llenar los museos. ¿Profeta? ¿Visionario? ¿Mago?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 16:07 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 25/Mar/2007, 00:08
Mensajes: 837
Claudio Bonifacio escribió:
http://www.abc.es/20120201/cultura/abci-tesoro-saca-pobres-pero-201202011048.html

Es muy curioso. Es precisamente la opinión que Luis Lafuente batanero dio a conocer en 2005, cuando dijo que recuperar la Mercedes, que era y es un barco de la Armada española, iba a llenar los museos. ¿Profeta? ¿Visionario? ¿Mago?


Pueden ver el documento en:

http://www.facebook.com/profile.php?id= ... =1&theater


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 16:52 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 25/Mar/2007, 00:08
Mensajes: 837
Mariano Aznar escribió:
Efectivamente, aún no ha terminado. Está pendiente el recurso "in certiorari" ante el Supremo.
Perico: no sé de dónde sacas que se "pactó" con Odyssey. Danos más datos porque me interesaría conocer tu fuente y la documentación acreditativa para un libro que estoy preparando.
Un saludo.


Estimado Mariano,
yo estoy preparando otro.
Indudablemente es bueno para el fomento de la cultura marítima. Como historiador será mi sumo cuidado aportar pruebas documentales.
Un cordial saludo Claudio


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 18:21 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
«En el Caso Odyssey, España recupera un tesoro de incalculable valor histórico»

¿Cuándo llegará el tesoro a España? Según Wert, a partir de que la sentencia sea notificada al Tribunal de Primera Instancia de Tampa, «hay un plazo de ejecución de diez días para recuperar y repatriar las monedas». No obstante, tanto Wert como García-Margallo expresaron su cautela ante una situación no probable, pero que es posible que se de: un recurso urgente de última hora por parte de Odyssey: «Que el Tribunal Supremo de Estados Unidos no solo admita ese recurso, sino que ordene la suspensión de la sentencia». Es el único riesgo, una ínfima posibilidad, un recurso de urgencia, que voces autorizadas no creen que se produzca, ya que es muy improbable que el Tribunal Supremo acepte un caso en el que otros dos tribunales ya han coincidido previamente en sus sentencias, como ocurre con Odyssey.

http://www.abc.es/20120201/cultura/abci ... 11424.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 20:58 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
Claudio, para LLB se me ocurren algunos adjetivos más que los que has utilizado tú. Y si se lee con atención la transcripción de la conversación intervenida por la Guardia Civil, lo que dice LLB en su charla con un cazatesoros español (sin ánimo de ofender, sólo para abreviar) es que "hay que llenar los museos". Hay un matiz que diferencia esta frase del sentido positivo y visionario que tú le has dado. Y seguro que hay eruditos que le pondrían más de un pero a ese afán por "llenar museos".
En cuanto a lo que aclara Mariano Aznar, hay un precedente conocido para todos nosotros: el del Atocha. El Estado de Florida perdió en las instancias inferiores pero consiguió la certiorari. Eso sí, finalmente el pleito lo ganó Mel Fisher. Los accionistas de Odyssey no lo deben tener claro porque las acciones han bajado un poco hoy. En fin, imagino a los lobbys trabajando a cara de perro, unos por conseguir que se acepte el caso en Supremo y otros para lo contrario.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 22:01 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 29/Sep/2011, 07:09
Mensajes: 145
Ubicación: Mugardos e Costa da Morte
Lo dije en su día, cuando vea las 500.000 monedas en suelo español me lo creeré. Una buena noticia sin duda. A ver si de ésta aprendemos algo.

Saúdos Fernando.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 01/Feb/2012, 23:05 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 25/Mar/2007, 00:08
Mensajes: 837
be escribió:
Claudio, para LLB se me ocurren algunos adjetivos más que los que has utilizado tú. Y si se lee con atención la transcripción de la conversación intervenida por la Guardia Civil, lo que dice LLB en su charla con un cazatesoros español (sin ánimo de ofender, sólo para abreviar) es que "hay que llenar los museos". Hay un matiz que diferencia esta frase del sentido positivo y visionario que tú le has dado. Y seguro que hay eruditos que le pondrían más de un pero a ese afán por "llenar museos".
En cuanto a lo que aclara Mariano Aznar, hay un precedente conocido para todos nosotros: el del Atocha. El Estado de Florida perdió en las instancias inferiores pero consiguió la certiorari. Eso sí, finalmente el pleito lo ganó Mel Fisher. Los accionistas de Odyssey no lo deben tener claro porque las acciones han bajado un poco hoy. En fin, imagino a los lobbys trabajando a cara de perro, unos por conseguir que se acepte el caso en Supremo y otros para lo contrario.


Hola Be,
hay más conversaciones grabadas sobre este asunto que matizan el todo.
Ya las conoceremos.
Un cordial saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 02/Feb/2012, 16:22 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 21/Jun/2009, 14:55
Mensajes: 133
Ubicación: Bogota, Colombia
"Caso Odyssey, la definitiva"...quien sabe, bien prematuro aventurarse a esta afirmacion.

La única voz de cautela ante los reportajes sensacionalistas de la prensa española, es, nuevamente las voz del profesor Aznar. Si uno creyera lo que lee, el sistema de justicia americano habría fallado ya seis veces este caso cuando solo se han proferido dos fallos, el de la corte de Tampa y el de la corte de Apelaciones de Atlanta. Cuando falla la corte de Atlanta a favor de España y aclaro, nunca dijo que las monedas le pertenecían a España, solo dice que efectivamente la corte de Tampa no tiene jurisdicción sobre esa nave por ser soberana, Odyssey solicita se suspenda la orden de entregarle las monedas a la Corona. Este martes la corte de apelaciones se pronuncio diciendo que esa corte no iba a suspender esa orden. Sin embargo no se ha producido aun ese “mandato” y aun asi los reclamantes, Odyssey, los descendientes y el Perú, tienen su derecho constitucional de ser oídos ante la Corte Suprema. El 27 de este mes se vence el plazo para presentar el “writ of Certiorari” y luego definirá la alta Corte si escucha el caso o no. Pensar uno que las monedas se irán a España y luego pudiese decidir la Corte Suprema que efectivamente la Mercedes estaba en una misión comercial y no militar y por consiguiente las cortes americanas sí tienen jurisdicción sobre la Mercedes pero las monedeas ya están en España…no tiene sentido.
No amigos, aun falta mucho camino para que esas monedas lleguen a su último sitio de descanso que aun no se sabe donde sera, en un viaje que comenzó en el Callao hace 208 años y no ha terminado.
Daniel


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 02/Feb/2012, 21:48 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
El final del ‘caso Odyssey’ complica el futuro de los ‘cazatesoros’

Odyssey tiene hasta el 27 de febrero para usar el último cartucho en el litigio que le enfrenta a España por los derechos del tesoro que encontró en mayo de 2007 frente a las costas de Portugal. Ese es la fecha límite para que la empresa estadounidense presente un recurso ante el Tribunal Supremo de Estados Unidos. “En este momento no hay un fallo definitivo y sería prematuro hacer comentarios”, señaló ayer un portavoz de la compañía.

A pesar de que el Tribunal Supremo aún no ha tomado cartas en el asunto, lo cierto es que, según los expertos consultados, los jueces del Supremo no suelen revisar casos en los que otros dos tribunales hayan coincidido en su resolución. “Es muy improbable”, explicó ayer el abogado de España, James Gould. “Odyssey podría solicitar una medida de emergencia que parase la entrega pero esta solo sería concedida si el supremo decidiera revisar el caso”.

Desde que el litigio empezó, hace ya cuatro años y medio, los jueces de Tampa, primero, y los de la Corte de Apelaciones de Georgia, después, han fallado una y otra vez a favor de España. Su argumento fue siempre que el tesoro encontrado por Odyssey pertenecía a un buque de guerra español, Nuestra Señora de las Mercedes, hundido el 5 de octubre de 1804 tras un ataque de la flota británica, y que, por tanto, todos los derechos sobre la carga y el pecio pertenecen al país que abanderaba el buque.

La última orden de la Corte de Apelaciones de Georgia de este martes es simplemente una frase en la que se niega a la compañía la solicitud de suspender una resolución previa que le obligaba a entregar a España el tesoro. Denegada la petición, y sin que el Tribunal Supremo se haya aún manifestado, el caso regresará en los próximos siete días a Tampa, cuyo juez Mark Pizzo falló en junio de 2009 a favor de España. A partir de ahí, Odyssey tendría 10 días para entregar la carga bajo la supervisión del magistrado.

En estos años, la pugna entre la compañía y el Gobierno español ha sido dura. Para empezar, cuando España comenzó el litigio ante el tribunal de Tampa, donde Odyssey había llevado la carga, ni siquiera tenía todavía pruebas contundentes de que el tesoro procedía de La Mercedes. Esas pruebas, cientos de documentos de los archivos históricos de la Armada fueron aportándose a medida que avanzaba el proceso. De allí salió la carta de Godoy enviada el 13 de septiembre de 1802 al ministro de Marina, Domingo de Grandallana, en la que sugiere que se envíen algunos buques de guerra a recoger “caudales y frutos preciosos para España”. Apenas dos meses después, el rey Carlos IV ordenó despachar “dos fragatas de guerra con el objeto de traer los caudales y efectos de la Real Hacienda que hubiese prontos en aquella América”. Una de las fragatas era Nuestra Señora de las Mercedes. “Tuvimos que demostrar que era una fragata del Estado en una misión oficial y no comercial, como ellos afirmaban”, explica el almirante Gonzalo Rodríguez González-Aller, director del Museo Naval. Odyssey defiende que la carga pertenece a los descendientes de los mercaderes que viajaban en el buque, pero esta tesis fue contrarrestada en el proceso judicial por la administración española al presentar los documentos históricos que avalaban que los familiares de las víctimas habían sido indemnizados tras el naufragio


http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 08188.html

Creo que mejor no se puede explicar.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 02/Feb/2012, 22:57 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
El artículo continúa diciendo:
"...Uno de los hechos que han ayudado a decantar las decisiones judiciales hacia el lado español ha sido el apoyo del Gobierno de Estados Unidos. En septiembre de 2009, la Administración de Barack Obama presentó un escrito en Tampa con “la posición oficial de Estados Unidos en apoyo de los intereses de España”. La razón de ese apoyo está en el mismo escrito: “Estados Unidos debe apoyar los principios que protegen los barcos hundidos, no solamente para cumplir las leyes internacionales, sino para asegurar un trato recíproco de las demás naciones con nuestros buques”.

“Su apoyo fue importantísimo”, explica Mariano Aznar, miembro de la comisión científica del Plan Nacional para la Protección del patrimonio subacuático".


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 02/Feb/2012, 23:29 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
be, eso creo que ya estaba claro. Para mí, la novedad, y digo para mí, es todo lo que deja claro este párrafo, y que desde luego desmiente muchos de los argumentos aquí expuestos en cuanto a los derechos sobre el pecio.


“En estos años, la pugna entre la compañía y el Gobierno español ha sido dura. Para empezar, cuando España comenzó el litigio ante el tribunal de Tampa, donde Odyssey había llevado la carga, ni siquiera tenía todavía pruebas contundentes de que el tesoro procedía de La Mercedes. Esas pruebas, cientos de documentos de los archivos históricos de la Armada fueron aportándose a medida que avanzaba el proceso. De allí salió la carta de Godoy enviada el 13 de septiembre de 1802 al ministro de Marina, Domingo de Grandallana, en la que sugiere que se envíen algunos buques de guerra a recoger “caudales y frutos preciosos para España”. Apenas dos meses después, el rey Carlos IV ordenó despachar “dos fragatas de guerra con el objeto de traer los caudales y efectos de la Real Hacienda que hubiese prontos en aquella América”. Una de las fragatas era Nuestra Señora de las Mercedes. “Tuvimos que demostrar que era una fragata del Estado en una misión oficial y no comercial, como ellos afirmaban”, explica el almirante Gonzalo Rodríguez González-Aller, director del Museo Naval. Odyssey defiende que la carga pertenece a los descendientes de los mercaderes que viajaban en el buque, pero esta tesis fue contrarrestada en el proceso judicial por la administración española al presentar los documentos históricos que avalaban que los familiares de las víctimas habían sido indemnizados tras el naufragio”



Supongo que conforme pase el tiempo, y la sentencia sea firme nos enteraremos de más detalles, o por lo menos algunos nos enteraremos, esta claro que otros los conocen muy bien.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 03/Feb/2012, 06:46 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 21/Jun/2009, 14:55
Mensajes: 133
Ubicación: Bogota, Colombia
De los 9 articulos periodísticos que he leido hoy sobre el tema de la Mercedes (curioso que nadie ha mencionado que Odyssey firmó ayer un contrato con el Gobierno británico para recuperar la nave HMS Victory) este que has aportado Perico es sin duda el mejor. Porque solo con leer los titulares basta:
España se queda el tesoro del Odyssey
Diario de León -
Otra corte de EE.UU. falla a favor de que España recupere su tesoro
ABC Color
Barreiro reclama para Cartagena el tesoro expoliado por Odyssey
La Verdad (Murcia) -
España gana la batalla a "Odyssey" por el tesoro del "Mercedes"
euronews -
El Consistorio de Montilla (Córdoba) reclamará al Gobierno la ...
elEconomista.es
La devolución del tesoro expoliado por Odyssey crea un precedente ...
levante.emv.com
España gana la batalla a Odyssey
Diario de Sevilla -
Los piratas, derrotados
Diario Vasco
España repatriará el tesoro del Odyssey en aviones del Ejército
La Voz de Galicia –
Solo me pregunto y no quiero dañar la fiesta ni las celebraciones pues ustedes saben que solo vengo diciendo que “no ensillemos las bestias antes de comprarlas”, nada mas. Que pasaría en España si como algunos expertos en estos temas afirman que este tipo de caso es típico de los que la Corte Suprema escoge para revisar, lo acepta y decide que transportar niños, mujeres, lana de alpaca y 764,000 monedas de comerciantes peruanos, argentinos, bolivianos y colombianos no es una función militar? Solo me pregunto si alguien va a decir que de pronto la prensa se apresuro a fallar lo que aun no se ha fallado? Me pregunto.
Daniel
PD Perico, del artículo que adjuntas solo corrijo lo que ya he dicho varias veces antes, a los descendientes nunca se les indemnizo, a ninguno y en los miles de folios aportados por el Lic. Goold en las cortes americanas no hay un solo recibo de pago a ningún reclamante porque nunca se les pago. Se ofreció, sí, se pago, no.


Última edición por Daniel De Narvaez el 04/Feb/2012, 03:22, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 03/Feb/2012, 10:39 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Daniel cada escalón subido es bienvenido. En cuanto al tema prensa, aunque entiendo que te moleste es anecdótico, como ya te comente tiempo atrás, escoge la noticia que quieras, seguro que esta plagada de errores, pero eso no va a cambiar nada en el resultado final de todo esto. Al margen de que Odyssey también tiene su gabinete prensa funcionando, solo hay que ver artículos como este.

España busca recuperar tesoros de antiguos barcos hundidos para salir de la crisis
http://actualidad.rt.com/actualidad/soc ... 35394.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 05/Feb/2012, 23:42 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 17/Oct/2009, 23:50
Mensajes: 158
Ya empiezan a pedir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/03/ ... 17686.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 06/Feb/2012, 22:57 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
Odyssey ha presentado el recurso ante el Tribunal Supremo. Estamos llegando al final.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 07/Feb/2012, 00:22 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Odyssey presenta un recurso de urgencia ante el Tribunal Supremo de EEUU


En el documento de veinte páginas presentado este lunes, Odyssey solicita al Tribunal Supremo que deje en suspenso el fallo emitido por la corte de apelaciones.

Añade que, en el caso de que el "mandato" se haya emitido ya, éste "se retire y se suspenda", ya que prevé pedir un "auto de certiorari" ante esa corte.

Odyssey añade en su escrito que está trabajando en esa petición y que tiene previsto presentarla ante el Supremo "el próximo 27 de febrero o antes".

En ella, tratará de demostrar que el tribunal de apelaciones falló "de forma inconsistente" que la corte de Tampa tenía "suficiente jurisdicción" para ordenar a Odyssey que transfiriera el oro, la plata y otros artefactos a una nación extranjera soberana que no tuvo posesión" del tesoro y cuya propiedad "no probó".

"Sin una suspensión en ejercicio, Odyssey debe entregar el tesoro a España, algo que, siendo realistas, negará a Odyssey cualquier potencial recurso", añade la empresa, si este tribunal concluye que la ley de Inmunidad de Soberanía Extranjera (FSIA, por su sigla en inglés) "no inmuniza la propiedad de la jurisdicción del tribunal del distrito".

La empresa estadounidense Odyssey presentó hoy un recurso de urgencia ante el Tribunal Supremo de Estados Unidos para tratar de paralizar la orden de entrega a España del tesoro de la fragata "Nuestra Señora de las Mercedes", compuesto por más de 500.000 monedas de plata y oro.


Una vez que el tribunal de Tampa reciba la decisión y el mandato de ejecución, y si el Supremo no interviene, las autoridades españolas tendrán un plazo de diez días para repatriar el tesoro, que ocupa 600 cubas de 25 kilos cada una, a España, lo que está previsto hacer en dos aviones Hércules.


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1096842


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 03:20 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 21/Jun/2009, 14:55
Mensajes: 133
Ubicación: Bogota, Colombia
Be, permíteme corregirte pues la prensa de la Madre Patria en su afán por informar, se ha apresurado diciendo cosas que no son...otra vez. Odyssey no ha presentado su apelación (“Writ of Certiorari”) ante la Corte Suprema, se especula que lo hará entre el 23 y el 25 aunque con la reciente negación del tribunal de apelación de Atlanta de no suspender la orden de entrega de las monedas, es bien posible que la apelación se presente más bien antes y no después.
No Be, “no estamos llegando al final” como tu afirmas sino, como diría Winston Churchill, “Este no es el fin. No es ni siquiera el comienzo del fin. Es quizás si, probablemente, el final del comienzo!” Créeme que uno al leer las peleas de estos días, en tu bello país, en público, entre los diferentes entes reclamantes de las monedas y quien va recibir cuanto y quien más…piensa uno, de observador imparcial, que irá a pasar cuando la Corte Suprema decida escuchar el caso? Yo me atrevería a especular, si se me permite, que los eventos de esta semana han cambiado el rumbo de este contencioso y no para bien respecto a las celebraciones en curso allá al otro lado del Atlántico. Sospecho que los eruditos magistrados de esa altísima corte seguramente no vieron con buenos ojos esa movida poco católica de entregarle las monedas a España saltándose el debido proceso tan venerado en ese país del norte. Este calibre de “leguleyada” como decimos aquí, solo la esperaríamos ver en un país tropical lleno de palmeras, petróleo y de bananos pero nunca en ese “arsenal de la democracia” como solía decir el Presidente Roosevelt. No amigos, creo que si la Corte Suprema no estaba pensando escuchar este caso, ahora si se les subió la adrenalina y le van a dar una lección a los magistrados sureños de quien es el que manda y como es que se interpreta la ley. Pésimo manejo mediático me atrevería a decir se le ha dado a este trascendental caso que traerá consecuencias catastróficas alla a nivel político si por algún motivo se cumplen mis predicciones.
Esto está como para alquilar palco Be y se va a poner mejor. Me encanta saber que no solo el profesor Aznar, Claudio y yo estamos todos escribiendo un libro sobre esta apasionante historia que seguro dará para muchos capítulos más.
Daniel


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 11:07 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
Hombre Daniel, que a los políticos se les llene la boca de pedir, parece hasta normal, y creo que sin enfrentamientos y siempre pensando en que esta cantidad de monedas bien se puede repartir. Quizás se han apresurado un poco, ya que aun Odyssey tiene posibilidades, y quizás seguramente por la mala información que han surgido sobre todo en un primer momento, pero de ahí a pensar que eso influya en la corte suprema, va mucho, vamos digo yo.

Por otra parte los que si tiene potestad para indicar el destino de lo que se recupere, ministerio, directores de museos, etc, bien han dicho que se puede repartir, incluso con museos de los EE.UU. y Latinoamérica.

“Medio millón de monedas de plata y oro dan para muchos museos. De entrada, el tesoro de la Mercedes se repartirá previsiblemente entre el Museo Nacional de Arqueología Subacuática (Arqua), ubicado en Cartagena (Murcia), y el Museo Naval de la Armada, con sede en Madrid, según Gonzalo Rodríguez González-Aller. El almirante ha propuesto a Cultura que se donen pequeñas colecciones de monedas a museos de EE UU y también ve con buenos ojos la cesión de monedas a museos de América Latina.”
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 08188.html


A mi, en otro orden de cosas, lo que si me ha producido todo este alubión de peticiones es cierta sensación de perplejidad, ya que el que se invierta en Arqueología Subacuatica depende de los políticos, y si ahora tanto interés tienen, que lo demuestren, que inviertan.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 14:44 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 21/Jun/2009, 14:55
Mensajes: 133
Ubicación: Bogota, Colombia
No mi estimado Perico, mal manejado el caso e irresponsables han sido las declaraciones del gobierno Español al respecto:
El Gobierno español cree que la sentencia del Tribunal Supremo de Estados Unidos sobre el Caso Odyssey crea "un precedente jurídico", en caso de que ocurriera algo similar.
Así lo ha indicado el ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación español, José Manuel García-Margallo, en unas declaraciones realizadas junto al ministro de Educación, Cultura y Deporte español, José Ignacio Wert, tras la toma de posesión de Víctor García de la Concha como director del Instituto Cervantes.
Donde están los asesores jurídicos diciéndole a los Ministros “No señores, la Corte Suprema no ha fallado, no es prudente hacer ese tipo de declaraciones públicamente, no hemos ganado aun.” ? Que un periodista este mal informado y hasta una veintena de ellos se entiende pero que el Lic. Goold no le advierta a sus colegas que las cosas no son así…no se entiende.
Daniel

PD No entiendo aun que pasaría con esa norma sagrada de los arqueólogos que prohíbe la dispersión de las colecciones recuperadas de los fondos, varios queridos amigos me la han venido repitiendo como un mantra hace ya años.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 14:59 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
La no dispersión de una colección viene expresamente recogida en la Convención. Pero lo que hasta hace unos días era una colección parece haberse trocado en "tesoro" (todos, medios y políticos lo mencionan así), y éste si se puede dividir, al parecer, sin problemas. Ventajas de tener la sartén por el mango.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 19:08 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
No se si hay que ser tan literal, quiero decir, que no se muy bien si entender "dispersión", como su venta y perdida de control sobre su ubicación y su estado, que no es lo mismo que repartir a contados museos unas muestras de algunas monedas en deposito, siendo siempre el estado español su propietario, y estando la mayor parte de lo recuperado en un único centro. Mas teniendo en cuenta que no hablamos de diferentes piezas que juntas planten o muestren algo de interés que difícilmente se consiga separándolas, como podría ser, por poner un ejemplo el ajuar funerario de cualquier enterramiento de la antigüedad, no se si me explico, o partir el Vasa en fragmentos para llenar los museos de Europa. Peor seria venderlas al mejor postor. Vamos es mi opinión, que no quiero ser yo es que salte de un charco para pasarme a otro.

Si lo recuperado fuera otro tipo de objetos que no simplemente su carga más valorada económicamente, desde luego que no me parecería bien que se planteara el separar aunque sean pequeñas muestras. Quizás la mejor solución sea lo que planteo en su momento Xavier Nieto, exposiciones temporales por los diferentes museos, aunque la sede sea única.

En cualquier caso, estoy de acuerdo con lo que comentáis, primero que estén aquí, y ya habrá tiempo luego de hablar de sede o sedes, que parece que están vendiendo la piel del oso antes de cazarlo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 08/Feb/2012, 21:31 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
Exhibir 500.000 monedas es un auténtico marrón. Museísticamente puede ser un auténtico rollo, históricamente aporta poco, los traslados y cuidados necesarios para la conservación de tantas piezas individuales, un árduo trabajo, los seguros y la preocupación que ocasionará a los museos o centros poco preparados son elevados...En fin, que muchos andarán ahora muy preocupados con qué hacer con las monedas.
En cuanto a dispersar una colección, pues eso. Que dispersar es dispersar, aunque ahora empecemos a elucubrar que si tantas monedas, que si todas iguales, que si esto y lo otro. A ver cómo y dónde acaba "el tesoro".


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 09/Feb/2012, 00:52 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 20/Ago/2010, 21:20
Mensajes: 459
Ubicación: Cartagena
El Supremo de EE.UU. admite a trámite el recurso de Odyssey sobre el tesoro

El Tribunal Supremo de Estados Unidos ha admitido a trámite el recurso de urgencia presentado por la empresa Odyssey para lograr una suspensión temporal del proceso que la obligaría a entregar a España el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes.

El recurso, enviado el pasado viernes por la compañía estadounidense, fue aceptado el martes y será revisado "en los próximos días" por el juez Clarence Thomas, a quien fue remitido, informaron hoy a Efe fuentes administrativas del Supremo.

http://www.rtve.es/noticias/20120208/su ... 6684.shtml


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 09/Feb/2012, 15:11 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 21/Jun/2009, 14:55
Mensajes: 133
Ubicación: Bogota, Colombia
"En declaraciones a Efe, Goold explicó que una cosa es que la máxima instancia judicial de EEUU haya recibido el recurso y procedido a su tramitación, tal y como ha sucedido, y otra muy diferente es que lo haya aceptado.

"El Tribunal Supremo de EEUU no ha aceptado la moción de Odyssey" para ordenar la suspensión temporal del proceso de devolución del tesoro al Estado Español, simplemente "llegó por correo (el recurso de urgencia) y fue recibido", insistió en aclarar el letrado."


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1100126


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 09/Feb/2012, 23:03 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 01/Oct/2007, 09:25
Mensajes: 874
Publicado en El País hace unos minutos:

El Tribunal Supremo de Estados Unidos ha rechazado hoy revisar el recurso de emergencia interpuesto por Odyssey para tratar de detener la ejecución de la sentencia que le obliga a entregar el tesoro de La Mercedes a España.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 09/Feb/2012, 23:08 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Nov/2006, 00:05
Mensajes: 1118
be escribió:
Publicado en El País hace unos minutos:

El Tribunal Supremo de Estados Unidos ha rechazado hoy revisar el recurso de emergencia interpuesto por Odyssey para tratar de detener la ejecución de la sentencia que le obliga a entregar el tesoro de La Mercedes a España.


Eso mismo acabo de leer yo en El Pais, sí que eres rapido ...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 10/Feb/2012, 11:10 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 12/Oct/2006, 15:14
Mensajes: 861
Ubicación: La Coruña
hete aquí
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 21606.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 10/Feb/2012, 18:01 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2007, 15:17
Mensajes: 1770
Ubicación: Lugo
:-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Caso Odyssey: la definitiva
NotaPublicado: 11/Feb/2012, 00:07 
Desconectado
Rescue Weber Diver
Rescue Weber Diver

Registrado: 25/Mar/2007, 00:08
Mensajes: 837
http://www.abc.es/20120210/cultura/abcp ... 20210.html

En La Linea, en Cádiz "Bahía II" y en Hamburgo el Louisa. ¿Todo está vinculado!


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 203 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.