Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

Cualquier cosa relacionada con esta actividad. Descubrimientos y avances en esta disciplina.
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be
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Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#1 Mensaje por be »

Se trata de una historia más de lo que suponen las obras públicas para el patrimonio histórico sumergido. En el informe de impacto medioambiental, que incluye la arqueología, sólo se dijo que el dragado tenía que tener control arqueológico. Quien hiciera la prospección, si se hizo, no tuvo la fortuna de detectar la presencia de material que indicara la posible presencia de restos históricos de importancia. Sin embargo, gente que ha buceado años atrás en la zona, asegura que también hay cañones, restos de embarcaciones y muchísima cerámica pero no se detectó nada en la prospección previa que se supone había que haber realizado. Una pena, porque ya se habrán ido al garete la "cápsula del tiempo", el contexto histórico, los estratos y una prima mía de Albacete. Dicho todo esto sin ánimo de ofender a nadie y con el mayor de los respetos.

http://www.lavozdigital.es/cadiz/201201 ... 62019.html

El Centro de Arqueología Subacuática (CAS) estudia ya los restos para determinar de qué época son.

26.01.12 - 20:19 -
Los operarios que trabajan en las obras de la nueva terminal de contenedores del puerto de Cádiz han descubierto un lingote de plata de unos ocho kilos y una moneda, también de plata, de Carlos III, ha informado esta tarde la Delegación en Cádiz de la Consejería de Cultura.
Las dos piezas han sido halladas en los trabajos de seguimiento arqueológico que se llevan a cabo en el dragado del puerto de Cádiz con motivo de las obras para la construcción de su nueva terminal de contenedores.
La Consejería de Cultura, a través del Centro de Arqueología Subacuática (CAS), supervisa estas obras para velar por el patrimonio subacuático que pudiera existir en la zona, como el que ahora ha sido descubierto.
Según la nota de Cultura, se desconoce aún el origen del lingote y de la moneda, un real de a 8, y si las dos piezas están asociadas a un mismo yacimiento.
De momento no hay indicios de clavazón o madera "que indiquen que estas piezas de plata estén relacionadas con un barco", explica Cultura, que asegura que "en los próximos días se sabrán más datos" sobre estos hallazgos.
El lingote, que presenta marcas que indican que no se trata de una pieza contemporánea, tiene un peso que oscila entre los 7 y los 9 kilos, y mide 32 centímetros de largo, 9,7 de ancho y 4,4 de alto.
Está previsto que los arqueólogos hagan nuevas inmersiones de reconocimiento para comprobar si hay más elementos en los alrededores en los que se ha encontrado el lingote, aunque es una zona difícil por la falta de visibilidad y por los fangos que presenta.
El lingote y la moneda serán trasladados en los próximos días al Centro de Arqueología Subacuática, dependiente del Instituto de Patrimonio Histórico de Andalucía de la Consejería de Cultura, para que se pueda estudiar en sus laboratorios y talleres la procedencia y datación concreta de las piezas y posteriormente serán depositadas en el Museo de Cádiz .
La supervisión arqueológica permanente de las labores de dragado ha sido uno de los requisitos recogidos en la Declaración de Impacto Ambiental de la obra de ampliación del puerto, por lo que la Autoridad Portuaria de la Bahía de Cádiz ha contratado un servicio de vigilancia arqueológica.

fernando87
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#2 Mensaje por fernando87 »

¡Qué maravilla!, el ingente e inabarcable patrimonio sumergido de la Bahía de Cádiz, rezumando por doquier, cada vez que se escarba en sus fondos........ ala al museo eh!!!

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julimardel
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#3 Mensaje por julimardel »

Es la eterna discusion de si la arqueologia preventiva es realmente arqueologia. Yo cada vez mas considero que no, y casos como el del palacio romano de sagrera lo demuestran.
En definitiva lo que se esta haciendo es sacar dos mosaicos, 3 lingotes o 4 ceramicas para justificar que se ha hecho arqueologia y que los señores promoteres puedan seguir con sus negocios cuando lo que menos importa son los 2 mosaicos, 3 lingotes y 4 ceramicas. La inforamcion del yacimiento al garete, un par de objetos en el museo de turno y todos felices y contentos.

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AndresPP
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#4 Mensaje por AndresPP »

be escribió:Está previsto que los arqueólogos hagan nuevas inmersiones de reconocimiento para comprobar si hay más elementos en los alrededores en los que se ha encontrado el lingote, aunque es una zona difícil por la falta de visibilidad y por los fangos que presenta.
.
Sera digno de ver.... :roll:
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Rande_1702
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#5 Mensaje por Rande_1702 »

Pena de pecio...

be
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#6 Mensaje por be »

AndrésPP, tú que conoces la zona, imaginate el plan. Si ya suele ser un sitio de visibilidad, digamos, limitada, con los trabajos de la draga, la zona es una nube de fango en suspensión. Y el tiempo no acompaña, llueve y parece que entra Sur. Va a ser más una labor de adivinación más que otra cosa. De todas formas, imagino que esperarán a mejores condiciones para echarse al agua.
Y además, con una obra de este tamaño, con un presupuesto de más de 90 millones de euros y dando trabajo a varias empresas, cualquiera antepone el patrimonio cultural a Bienvenido Mister Marshal.

Perico_pelao
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#7 Mensaje por Perico_pelao »

julimardel escribió:Es la eterna discusion de si la arqueologia preventiva es realmente arqueologia. Yo cada vez mas considero que no, y casos como el del palacio romano de sagrera lo demuestran.
En definitiva lo que se esta haciendo es sacar dos mosaicos, 3 lingotes o 4 ceramicas para justificar que se ha hecho arqueologia y que los señores promoteres puedan seguir con sus negocios cuando lo que menos importa son los 2 mosaicos, 3 lingotes y 4 ceramicas. La inforamcion del yacimiento al garete, un par de objetos en el museo de turno y todos felices y contentos.
Hombre, no saquemos las cosas de lugar, en la villa romana de la Segrera, que no palacio, se ha realizado una excavación arqueológica en condiciones, y se ha documentado en su correspondiente memoria, otro tema es si se ha visto conveniente o no la conservación de los restos, la mayoría piensa que se debería haber conservado, pero también es cierto que no siempre se puede o se debe conservar todo, para eso están los informes de los propios arqueólogos que realizan la excavación.

En cualquier caso, el simple hecho de que en la Segrera se haya podido hacer una excavación, y un estudio de los restos, significa que las cosas funcionan, o por lo menos que funcionan mejor que hace unos años, no seamos tan pesimistas.

En estos casos siempre hay una lucha de poderes, donde no se debe permitir que sean los criterios económicos los únicos que primen, y desde luego, tampoco es justificación para otra forma de trabajar que no sea la que marca la ley, bajo mi punto de vista, tan malo es que no se realice un estudio arqueológico, como que se haga mal, o que este solo sea la recolección de objetos, para mas tarde venderlos en una subasta, sin animo de reabrir debates.

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julimardel
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#8 Mensaje por julimardel »

Yo lo unico que digo es que en las excavaciones de urgencia nunca van a poder realizarse proyectos de investigacion serios y lo unico que se consigue es recuperar una serie de objetos y como mucho una idea general del tipo de yacimiento que se trata. Cualquiera que entienda medianamente de arqueologia sabe q es ridículo excavar en los plazos que establece los promotores de obra en ciertas ocasiones. Es como yo lo veo. Pero en definitiva responde a una serie de problemáticas que superan por mucho a la arqueologia y van a niveles mas altos. A mi no me importa tanto la conservación, que tambien, como la realización de una buena excavacion y la recuperación de toda la información.

Por cierto tienes razon, es villa no palacio lo de Sagrera. Se me fue el teclado xD

Saludos
Julian

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Perico_pelao
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#9 Mensaje por Perico_pelao »

Que si, julimardel la mayoría de las excavaciones que se realizan en tierra lo son de urgencia por obras, y dependiendo de lo que se encuentre se toman las decisiones, quizás según que Comunidad esto se realiza en mejor o peores condiciones. Si que es cierto que existen obras que de antemano se sabe que lo que se encuentre tiene que ser de mucho nivel para que se decida respetar los restos, como es el caso de la Sagrera, ya que es una obra de interés general y que parece que resultaba complicado encontrar una solución, pero insisto, cuando presente la memoria veras como la excavación si que se ha realizado perfectamente.

Esta claro que hay casos y casos, no seré yo el que no diga que a veces la prioridad es la obra, y por eso hay que estar atentos. Quizás yo este mal acostumbrando a que se le de mas prioridad a los restos antes que a la obra, me refiero a que se estime la conservación de los restos, cuando estos meren la pena, ya que es lo que suele suceder en mi zona, pero se conserven como no, desde luego se estudian.

Si no fuera por las excavaciones de urgencia, en Cartagena no se habría avanzado tanto como lo que se ha hecho en los últimos años, ahí esta el teatro romano, y varias domus ubicadas en sótanos de edificios. Incluso el propio Molinete fue objeto de un plan parcial para construir por parte de SEPES, al que al final se renuncio por que lo restos lo merecían, o la muralla púnica que iba a ser un aparcamiento. Y evidentemente esto no es algo que ocurra solo en Cartagena. En Tarragona, Zaragoza, Sevilla, Valencia, etc. Hay muchos ejemplos parecidos por todo el país, donde se ha cambiado el proyecto original para adaptarlo a los restos gracias a un estudio previo, esta claro que también hay malos ejemplos, sobre todo en el pasado. Ahora las obras están más controladas, incluso por la población, que es más consciente de su patrimonio. Pero también es cierto que la población no conoce infinidad de detalles que rodean una excavación, y que a veces estas cosas se utilizan como arma arrojadiza entre políticos, de esto también hay infinidad de ejemplos, como lo sucedido en el proyecto de aparcamiento de San Esteban en Murcia, donde apareció el arrabal de la ciudad del siglo XII y XIII, restos que una vez estudiados, se decidió que el proyecto de aparcamiento continuara, la presión ciudadana obligo a su paralización, pero también la gente impidió que se cubrieran con arena la excavación para proteger los restos, cuando su estado era bastante delicado.

Esta es la opinión de uno de los técnicos que han trabajado en la Sagrera.

“En septiembre de 2011, fueron muchos los que protestaron tras el anuncio de que el Ayuntamiento no conservaría la villa romana descubierta bajo el puente del Treball Digne. "Las imágenes dieron una impresión errónea, ya que de los muros solo quedaban en pie unos 10 centímetros; lo demás eran cimientos y estaban en muy mal estado. No valía la pena conservarlos", explica Pujades, que asegura que se sigue el mismo procedimiento que en la mayoría de excavaciones que se realizan anualmente en Ciutat Vella (el 80% del total en la ciudad).”

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... pcat_6/Tes

Esta claro que si esta villa hubiera aparecido en medio de la nada, o no afectara a una obra del calado del AVE, seguramente la habrían conservado, ahí esta el problema, y donde hay que tomar decisiones, que no son fáciles, pero es algo muy común sobre todo en arqueología urbana.

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AndresPP
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#10 Mensaje por AndresPP »

be escribió:AndrésPP, tú que conoces la zona, imaginate el plan.
Bueno, lo decia porque los he visto en accion en el pecio de Camposoto a 6-8 mts de agua, asi que en un entorno como el de esa obra...puf, prefiero no pensarlo y por su propio bien que subcontraten esa tarea a quienes puedan desarrollarla con seguridad.
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#11 Mensaje por be »

Pues parece que siguen apareciendo lingotes de plata. Lo ha hace un rato confirmado la delegada provincial de Cultura de Cádiz, que además ha reconocido la existencia de un pecio, aunque no ha sabido dar más detalles. Si siguen saliendo lingotes y conseguimos enterarnos de qué material hay en el pecio, podríamos encontrarnos ante un hallazgo importante que, extrañamente, pasó desapercibido en las prospecciones previas (si se hicieron) al inicio de los dragados. Ahora, espero, no quedará más remedio que atender adecuadamente este hallazgo. Y empujando, una obra pública de más de 90 millones de euros que necesita aligerar lo más posible y que se ve directamente afectada por lo que pueda pasar en torno a este descubrimiento. Ojalá que no se repita lo de siempre y en esta ocasión se pueda congeniar el interés por nuestra historia sumergida con las obras públicas.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#12 Mensaje por AndresPP »

be escribió:...podríamos encontrarnos ante un hallazgo importante que, extrañamente, pasó desapercibido en las prospecciones previas (si se hicieron) al inicio de los dragados. .
habria mucho de que hablar en lo relativo a las prospecciones previas.

Como decia Roy Batty....."he visto cosas que vosotros no creeriais..."...
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#13 Mensaje por Perico_pelao »

Pues me temo que la obra tendrá que esperar, no les queda otra. Además, esto no es una molestia, si no todo lo contrario, una alegría.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#14 Mensaje por Perico_pelao »

Encuentran un pecio y varias anomalías magnéticas en las obras de la nueva terminal de contenedores


Fuentes de la APBC han señalado a Europa Press que, tal y como informó la Delegación de Cultura de la Junta en Cádiz, semanas atrás apareció un primer lingote de plata de unos ocho kilos de peso y una moneda también de plata, concretamente un real de a ocho de Carlos III. Según indican, días más tarde fueron encontrados otros dos lingotes.

Así las cosas, en colaboración con Cultura y el CAS se procedió a acotar una zona restringida para el dragado. Se trata, concretamente, de una zona de 200 metros de largo por 70 de ancho que se ha dividido en 33 celdas de exploración arqueológica.

Este fin de semana comenzaron a realizarse varias campañas de prospección, que han permitido localizar "un pecio y varias anomalías magnéticas". Por el momento se desconocen más datos y, según las mismas fuentes, se darán las oportunas explicaciones en el momento en que concluyan las exploraciones y se tengan los datos exactos de los hallazgos.

http://www.20minutos.es/noticia/1309182/0/

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#15 Mensaje por ex_sub »

Pues sí, AndresPP.Lamentablemente se podría hablar largo y tendido de las prospecciones previas...aunque no sé si este es el caso.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#16 Mensaje por be »

Hay que recordar que el sitio donde han "aparecido" el pecio y los lingotes (y lo que sea) es una Zona de Servidumbre Arqueológica (especial protección) y era más que aconsejable una prospección previa a las labores de draga. Además, sólo preguntando a buzos locales se podía averiguar que en la zona había "cosas" (era vox pópuli). Sin embargo, nadie detectó nada. De acuerdo que la zona es de poquísima visibilidad, pero sólo una pasada con un magnetómetro, con un perfilador de fondos e incluso un buen sonar de barrido lateral hubiera permitido averiguar que allí había "algo". Sin mojarse el trasero. Lo podía haber hecho la Armada sin demasiados problemas ni coste. Y si la Armada no hubiera podido, mejor. Lo hubiera podido hacer una empresa del sector, se hubiera generado empleo y aún así sería un gasto menor comparado con el presupuesto de la obra. Y muy pequeño si lo que aparece es lo que parece (un gran hallazgo) y ha sido dañado por la draga. A todo esto hay que sumar el secretismo de las autoridades culturales, que no se ha prodigado en explicaciones sobre los hallazgos, secretismo que no se sabe si responde a un asunto de seguridad (que no creo, porque es difícil el acceso a la zona sin ser visto y tiene vigilancia) o a un intento de esconder a la ciudadanía una metedura de pata como la copa de un pino. Ya veremos.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#17 Mensaje por Perico_pelao »

Últimamente coincido bastante contigo be.

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Mi océano
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#18 Mensaje por Mi océano »

Telefono rojo Delegación de cultura (mañana de autos):
Ring, ring
Autoridad portuaria: Pero vamos a ver ¿no quedamos en que no aparecería nada allí?
Cultura: ¡¡¡enviamos al CAS a prospectar y confirmó que no había nada!!!
Autoridad portuaria: ¿cómo?!!! si entre que se toman 3 cafes, desayunan, leen el periódico, se ponen el traje al revés, otro café...les dan la hora de fichar, y pa casita que mañana será otro día.
Cultura: Ya! dabamos por echo que el buzo de la almadraba se quedaría con todo lo que encontrara;
Autoridad portuaria: ¿y?
Cultura: ya no sabía donde meter los lingotes...
Autoridad portuaria: hay que joderse...que el CAS salga por la tangente!
CAS en rueda de prensa: ...sin lugar a dudas la mejor conservación de este pecio es bajo 5000 toneladas de hormigón bla, bla, bla.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#19 Mensaje por Rande_1702 »

Recientemente, en este mismo foro, cometí el mismo error que (creo) estáis repitiendo aquí.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#20 Mensaje por be »

Rande, no creo que la cosa haya sido como plantea Mi Océano. También yo, como tú dices que te ha pasado, me he precipitado en alguna ocasión y he metido la pata al criticar alguna actuación, así que espero no repetir el error. Sin embargo, en este caso, sí creo que se podían (y deberían) haber tomado más precauciones antes de empezar a dragar, precauciones que quizás fueran más allá de lo legalmente exigible pero hubieran podido ejecutarse sin que supusieran un gasto gigantesco y para las que ha habido tiempo de sobra. Hace años que se sabe la zona donde se va a contruir y se han realizado estudios medioambientales de todo tipo, muy exhaustivos, y no fueron baratos. Sabemos cuántos peces, de qué clase, las corrientes, la turbidez, la composición del fango y cien cosas más de la zona en cuestión. No debería haber sido un problema poner un poco más de "cariño" y extender tanto estudio medioambiental (que incluye todo lo referente a arqueología) a una intensa y extensa prospección previa en la zona que se va a dragar y en la que va a construir. En otros hilos ya comenté que en esta obra parecen haberse seguido correctamente los pasos administrativos. O sea, que nadie ha dejado de cumplir formalmente con su obligación. Yo no he acusado a nadie (y espero que no lo haya parecido) de no hacer su trabajo. Y eso es lo que me inquieta un poco, que se puedan cumplir todas las cautelas administrativas, cumplir la ley a rajatabla (y la andaluza es un modelo teórico muy bueno) en una zona arqueológicamente sensible y aún así no detectar que hay un pecio. Dicho lo cual, no me cabe duda de que todos, empresa constructora y Administración, estarán poniendo de su parte por tratar este asunto como se merece.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#21 Mensaje por be »

Bueno, ya salió el tópico que tardaba en llegar:

"La Autoridad Portuaria mantiene que los hallazgos...tan sólo son prueba de que los mecanismos de vigilancia arqueológica están funcionando a la perfección".

http://www.diariodecadiz.es/article/oci ... uerto.html

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#22 Mensaje por AndresPP »

be escribió: En otros hilos ya comenté que en esta obra parecen haberse seguido correctamente los pasos administrativos. O sea, que nadie ha dejado de cumplir formalmente con su obligación.
Papeles, los que quieras....sera por papelitos.
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#23 Mensaje por Perico_pelao »

be escribió:Bueno, ya salió el tópico que tardaba en llegar:

"La Autoridad Portuaria mantiene que los hallazgos...tan sólo son prueba de que los mecanismos de vigilancia arqueológica están funcionando a la perfección".

http://www.diariodecadiz.es/article/oci ... uerto.html
Hombre be, algo de razón no les falta, hace años, la cosa hubiera sido mucho peor, no habría ni inspección en la draga.

Por lo demás, en este tema sigo estando de acuerdo contigo, yo también creo que se podría haber hecho algo mejor. Aun así, estoy convencido de que ahora se pondrán los medios.

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Mi océano
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#24 Mensaje por Mi océano »

Be, eres lo que se suele decir una persona politicamente correcta y te alabo por ello. No dudo en absoluto que se han seguido toooodos los trámites administrativos; ahora bien, que se halla aplicado una metodología científica, técnica o como menos razonable propia de cualquier prospección arqueológica SERIA, creo que no hay dudas de que ni por asomo!!.

Llamar "prospección" a tres inmersiones en una zona de fangos y logos, roza el ridículo. ¿Acaso esperaban encontrar sobre la superficie algo diferente a los poco agraciados peces sapo que allí abundan? ¿nadie les ha explicado que los pecios no flotan sobre el fango?

Disculpad si soy excesivamente crítico, pero es una pena vivir en esta increible zona arqueológica, y que la administración de cultura no halla movido un dedo en los últimos 30 años...

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#25 Mensaje por be »

Bueno, hacía tiempo que no me llamaban eso de "persona políticamente correcta". Espero que Perico_pelao lo lea. Lo que quería decir es lo que he dicho. Formalmente, todo correcto. Pero me da a mí que las medidas cautelares propuestas en el estudio de impacto medioambiental, como que no se han sido exactamente cautelares, sino más bien, post-cautelares. Lo que nunca se sabrá es quién es responsable de lo que se haya podido hacer regular. Esto es lo que se decía en el año 2010 en Boletin Oficial del Estado:
Impactos sobre patrimonio arqueológico: "La Delegación Provincial de Cádiz de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía...considera que los estudios geofísicos realizados no son concluyentes porque están pendientes de la revisión de anomalías y del estudio de los registros del Sonar de Barrido Lateral. Recomienda realizar los sondeos con medios mecánicos, realizando el control arqueológico a bordo de la draga y aprovecha para recordar el necesario cumplimiento del Reglamento de Actividades Arqueológicas. Por último, sugiere la utilización de dragas con rejillas para facilitar el control arqueológico. El promotor informa que en fechas posteriores se revisarán las anomalías detectadas mediante inmersión y que el resultado se comunicará a ese organismo. Acepta el resto de sugerencias propuestas".
"Los estudios geofísicos realizados descartaron la existencia de restos arqueológicos importantes en la zona de dragado y en la de relleno, y revelaron la existencia de dos anomalías que deberán ser comprobadas mediante inmersiones de los técnicos arqueólogos para su estudio e informe. Estos resultados se comunicarán a la Delegación Provincial de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía".

http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/03/p ... -16851.pdf

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#26 Mensaje por be »

Esto también lo decía el BOE en el 2010:
"En relación con el Patrimonio arqueológico que pueda ser afectado por las obras, en el proyecto de construcción se incluirán los resultados de los estudios geofísicos una vez completados, de la revisión de anomalías y del estudio de los registros de Sonar de Barrido Lateral. Se incluirá asimismo el diseño de la red de sondeos, que deberá ser supervisado por la Consejería de Cultura. Los sondeos y sus conclusiones deberán estar finalizados y disponibles antes del comienzo de los trabajos de dragado".

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#27 Mensaje por ex_sub »

Sonar de barrido lateral en una zona fangosa?

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#28 Mensaje por AndresPP »

Siguen apareciendo cosas, se ven fotos pinchando el enlace.

http://www.diariodecadiz.es/article/oci ... cadiz.html


El Cádiz de Ultramar resurge ante las obras del nuevo puerto de Cádiz. Un puerto para el siglo XXI cuyo desarrollo se mide ahora con los restos arqueológicos de aquel otro muelle que, en pleno siglo XVII y XVIII, presumía de monopolizar el comercio con las Américas.

De aquellos momentos de ida y vuelta, del imparable trasiego de embarcaciones y de los ricos cargamentos que partían o entraban a esta ciudad nos llegan hoy nuevas historias. Las del hallazgo de un nuevo pecio, una coraza de hierro, troncos de madera de América y dos planchas de cobre para acuñar monedas datados entre el siglo XVII y XVIII -según las primeras hipótesis-, que ahora se suman a los descubrimientos anunciados el pasado febrero integrados por otro pecio, dos monedas y tres lingotes de plata, al hilo de las obras de la nueva terminal de contenedores del puerto gaditano que desde el pasado 3 de enero emprende la Autoridad Portuaria de la Bahía de Cádiz (APBC).

Para revelar algunos de los secretos de estos descubrimientos y la forma en que afectan a la puesta en marcha de los trabajos del puerto se dieron cita ayer con la prensa la delegada provincial de Cultura, Yolanda Peinado, el presidente de APBC, Rafael Barra y la directora del Centro de Arqueología Subacuática (CAS), Carmen García Rivera.

Juntos celebraron una impecable acción conjunta en la que se están cumpliendo con "todos los protocolos pertinentes", puntualizaba el presidente de Autoridad Portuaria, Rafael Barra.

Entre estos pasos figuran una serie cautelas arqueológicas -prospecciones geofísicas y métodos mecánicos- que, debido a la escasa visibilidad de la zona, no dieron buenos resultados hasta que los seguimientos no se realizaron a bordo de la draga, según explicó Carmen García.

Fue entonces cuando apareció un primer lingote de plata "que inicialmente no indicaba presencia de un pecio, hasta que finalmente sí que se vincularon al aparecer los otros dos lingotes", explicaba la directora del CAS.

En los diáfanos laboratorios del CAS se mostraban ayer en distintas cubetas los materiales hasta ahora encontrados. Entre ellos estos tres lingotes de plata, en cuya superficie podían verse la marca del propietario y las señas de su gran pureza. "Vienen siglados y podrían ser anteriores a 1651", señalaba Carmen García Rivera.

Junto a los lingotes aparecieron dos monedas, una de las cuales ha sido estudiada en el CAS, mientras que la otra, aún concrecionada, la atesora Tanit, la empresa encargada de los trabajos arqueológicos.

Un primer estudio indica que la moneda pesa unos 20 gramos, es de 8 reales, pertenece al reinado de Carlos II y que es posterior a la independencia de Portugal, "pues ya no aparece el escudo".

Tanto los lingotes como las monedas podrían vincularse al mismo pecio, procedente de México, según las primeras hipótesis, así como a la primera de las zonas protegidas, establecidas a tenor de estos trabajos. No se puede olvidar que "estamos hablando de zonas de servidumbre arqueológicas", es decir, con protección BIC, recordaba la delegada de Cultura, Yolanda Peinado.

En total se han determinado tres zonas de protección, explicaba Peinado. La primera asociada a este pecio, las monedas y los lingotes, una segunda vinculada a otro posible pecio histórico -en el que todavía no se ha hecho ninguna inmersión- y una tercera donde ha aparecido la coraza de hierro y se detectaron una serie de anomalías magnéticas. En esta área se realizó la última inmersión el sábado, sin más evidencias de otros restos.

Precisamente en esta área, la del dique que protege la dársena, continuarán los trabajos de la draga con cautela arqueológica. "Se levantará cada hora y media para ver qué aparece", según acordaron en la mañana de ayer.

La intención es compatibilizar los trabajos de la nueva terminal con la investigación arqueológica, teniendo en cuenta las zonas restringidas. Una ardua tarea para los técnicos de Tanit y el CAS, ya que es una zona de fango, que dificulta tremendamente los cometidos.

Los trabajos arqueológicos seguirán así con inmersiones en los dos pecios para "tener un conocimiento exhaustivo de lo que hay debajo del agua y diseñar una estrategia de trabajo de cara a una segunda fase", aseveró la directora del CAS. Esta investigación será determinante para el futuro del puerto, ya que los pecios se encuentran justo en la línea de los contenedores.

Las tres zonas de protección marcadas se reparten así entre en los 600 metros de muelle donde se han encontrado los pecios -uno de los cuales parece tener 25 metros de eslora-, así como en los 300 metros que ocupan cada uno de los diques, en uno de los cuales no ha aparecido nada.

Durante la rueda de prensa recordaron que los trabajos de control arqueológico comenzaron el pasado 2008. "Durante el proyecto de la obra se hicieron 23 estudios, entre las que se encuentran una campaña geofísica en aquel año y otra en 2011, antes de comenzar en enero", señaló Rafael Barra, quien puntualizó que todo el proceso se ha llevado a cabo bajo un programa de vigilancia ambiental y arqueológica.

Una impecable labor conjunta que, con la Ley de Patrimonio por bandera, permite avanzar hacia un futuro sin obviar los secretos de un pasado esplendoroso que resurge ante todos. El del Cádiz de Ultramar.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

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Andrés

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#29 Mensaje por be »

Bueno, sabeis de mi pesimismo cuando tratamos asuntos como éste y aquí también me temo lo peor. Leyendo lo publicado por otro periódico digital veo que ha sido la draga, sucesivamente, la que ha ido encontrando "cosas":
... la draga saca otras dos piezas, de mayor tamaño pero de similares características. Ahora ya se sabe que estos lingotes tienen un peso de 12, 22 y 26 kg y que son en un 99,2% plata. Asimismo, en esta tacada se extrajeron dos monedas macuquinas... Este pecio, «histórico», se encuentra en lo que han llamado la Zona 1. La obra se paró y la Autoridad Portuaria y Cultura acotaron el área para llevar a cabo trabajos de seguimiento arqueológico. Un par de semanas más tarde, y de nuevo gracias a la draga, se descubrió el armazón de un buque. Sus alrededores han sido nombrados como Zona 2. La tercera, que no había salido a la luz pública hasta ayer, se circunscribe al entorno en el que fue hallado otro interesante elemento: un peto de hierro que, según los tiempos en que se utilizaba esta defensa, estaría datado entre los siglos XVII y XVIII".

Lo que se deduce de esta información es que menos mal que había una draga. Y también, que vaya desgracia que hubiera una draga. Lo digo porque si atendemos lo que dice el post de AndrésPP, "los trabajos de control arqueológico comenzaron el pasado 2008. Durante el proyecto de la obra se hicieron 23 estudios, entre las que se encuentran una campaña geofísica en aquel año y otra en 2011, antes de comenzar en enero"...todo el proceso se ha llevado a cabo bajo un programa de vigilancia ambiental y arqueológica". Una impecable labor conjunta que, con la Ley de Patrimonio por bandera.

Bueno, si hubo dos campañas geofísicas y 23 estudios, y ahora aparecen dos pecios de gran tamaño y piezas metálicas, de hierro, de cobre y de plata de ese porte, algo no se ha hecho bien, sobre todo teniendo en cuenta que es una zona especialmente protegida. Y lo que es peor: quizás sean los periodistas los que lo han obviado por fijarse sólo en lo gordo, pero hay fotos de varias piezas de gran tamaño y ninguna de material pequeño, salvo una moneda (y otra que no estaba disponible). Parecen que son piezas que quedaron "pilladas" en la boca de la draga. Y sin embargo no hay material menudo, no sé, trozos de cerámica, de cristal, munición pequeña, botones, hebillas, no sé, algo, cualquier cosa pequeña. Y eso, en una zona con dos pecios de gran tamaño, lingotes, coraza y planchas de cobre, parece indicar que no se ha tenido la precaución de tamizar el fango succionado por la draga antes de caer a la cuba. Ya digo que es sólo una sensación, pero es rarísimo que no haya ese tipo de material en una extracción en la Bahía de Cádiz, donde lo hay por todas partes y de todas las épocas. Pero insisto, esto es sólo un temor, no una certeza.

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Coyote_mic
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#30 Mensaje por Coyote_mic »

be escribió: Bueno, si hubo dos campañas geofísicas y 23 estudios, y ahora aparecen dos pecios de gran tamaño y piezas metálicas, de hierro, de cobre y de plata de ese porte, algo no se ha hecho bien, sobre todo teniendo en cuenta que es una zona especialmente protegida. Y lo que es peor: quizás sean los periodistas los que lo han obviado por fijarse sólo en lo gordo, pero hay fotos de varias piezas de gran tamaño y ninguna de material pequeño, salvo una moneda (y otra que no estaba disponible). Parecen que son piezas que quedaron "pilladas" en la boca de la draga. Y sin embargo no hay material menudo, no sé, trozos de cerámica, de cristal, munición pequeña, botones, hebillas, no sé, algo, cualquier cosa pequeña. Y eso, en una zona con dos pecios de gran tamaño, lingotes, coraza y planchas de cobre, parece indicar que no se ha tenido la precaución de tamizar el fango succionado por la draga antes de caer a la cuba. Ya digo que es sólo una sensación, pero es rarísimo que no haya ese tipo de material en una extracción en la Bahía de Cádiz, donde lo hay por todas partes y de todas las épocas. Pero insisto, esto es sólo un temor, no una certeza.

totalmente de acuerdo en todo. Pero tranquilo-a no pasará nada.

ex_sub
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#31 Mensaje por ex_sub »

Anda, pensé que lo de las dragas sólo ocurría en Galicia. Curioso.

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be
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#32 Mensaje por be »

Pues no Santinhos, en todas partes cuecen habas. Y aún no ha habido nadie que se haya quejado de haber destrozado la famosa cápsula del tiempo, la información que aporta hasta la más pequeña pieza y todas esas cosas que se suelen decir en otros casos. Eso lo dejamos sólo para los horripilantes hombres de Florida. Los nativos, que para eso los pecios son nuestros, nos podemos relajar un poco más, disfrutar con las palmas que tocan los medios de comunicación tontunos que sólo afilan el colmillo si la carne que muerden es de cazatesoros y esperar a que, antes o después, nos digan aquello de... "los hemos estudiado en profundidad y tomado todos los datos posibles pero , respetando los más estrictos parámetros arqueológicos, les pondremos una malla geotextil por encima, antes de cubrirlos con toneladas de hormigón, por si en el futuro la tecnología permite una investigación más profunda". Atentos. Y me juego algo (este foro lo leen en muchos sitios) a que en breve aparecerá un montón de material menudo. Pero también apostaría a que nunca enseñarán el libro diario para saber cuándo se extrajo. Ojalá me equivoque.
Y otra cosa. En este caso, con dos cascos más o menos bien conservados, lingotes siglados y un par de monedas, todavía no se sabe ni la fecha de los hundimientos, ni qué barcos podrían ser, ni nada de nada. Como por otra parte es natural. Para eso hace falta tiempo, suerte y mucha investigación. Por lo que les podíamos sugerir que quizás deberían traer a l@s técnic@s que identificaron "sin el más mínimo atisbo de duda" a La Mercedes sólo en unos cuantos días recurriendo simplemente a unas fotos, unos videos y a las monedas. Es@s sí que eran un@s hachas identificando pecios.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#33 Mensaje por fernando87 »

A veces me pregunto qué clase de país somos. La arqueología subacuática podría ser perfectamente una de las mayores fuentes de empleo (Galicia y Andalucía sobre todo) y con ello, obviamente generar una riqueza inmensa......... contratos, logísticas de las empresas, restauración de los objetos, musealización, publicacione de trabajos para editoriales e imprentas y mil cosas más, pero sobre todo ingentes cantidades de turistas visitando museos, pero bueno es que debe ser que yo soy un romántico y no evidentemente una persona realista.

Me reafirmo en lo que ya he dicho más veces en este foro, somos los mejores "patriotas" defendiéndonos de cazatesoros que atentan contra nuestro patrimonio, hundido en cualquier mar del mundo, y en nuestra propia casa, nos pasamos el rigor arqueológico por donde nos quepa, a hechos me remito (el propio título que da nombre a este tema del foro) y HORMIGONAMOS PECIOS HISTÓRICOS por que es necesario para el desarrollo y el futuro de nuestra economía, ¡me parto de risa! Señor De Narváez, señor Bonifacio, les echo de menos en este preciso instante.

Be, como siempre inmens@.

Saúdos. Fernando Patricio.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#34 Mensaje por atus »

Esto es como leer una novela de Arturo Perez Reverte :twisted:
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#35 Mensaje por Perico_pelao »

Lamentable y lo peor es que esta el CAS de por medio, eso si es que tenemos que creer a pies juntillas lo que dice el articulo, por que igual que algunos ponen verde los artículos cuando hablan mal de Odyssey tardamos poco en cargar cuando conviene ciertas actuaciones basándonos en los mismos artículos, demos un voto de duda, por lo menos, no?

Que digo yo, que tan malo será lo uno como lo otro, los dos, que estamos deseando para variar comparar para salvar de la quema a unos y no a los otros, o dicho de otra forma, por mas que os empeñéis, unos no hacen buenos a los otros, no.

Por cierto, una pregunta, esa coraza esta bastante bien conservada, si hubiera pasado por la draga no estaría destrozada? O por lo menos en bastante peor estado?

ex_sub
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#36 Mensaje por ex_sub »

Perico_pelao escribió:Lamentable y lo peor es que esta el CAS de por medio, eso si es que tenemos que creer a pies juntillas lo que dice el articulo, por que igual que algunos ponen verde los artículos cuando hablan mal de Odyssey tardamos poco en cargar cuando conviene ciertas actuaciones basándonos en los mismos artículos, demos un voto de duda, por lo menos, no??
Totalmente de acuerdo.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#37 Mensaje por be »

Pues yo creo que menos mal que el CAS ha decidido dar un paso adelante y ponerse en medio. Lo que no se hizo o se pudo hacer regular empezará a enmendarse si intervienen profesionales que puedan resistir un poco más la presión de la empresa o de una obra de 90 millones de euros.
En cuanto a lo que decís de la prensa, no me he explicado. No que querido "escoger" lo que más convenga a "mis argumentos". Me ha parecido que ha habido falta de análisis en este caso (y cierto triunfalismo papanatas: "Juntos celebraron una impecable acción conjunta en la que se están cumpliendo con "todos los protocolos pertinentes") y exceso de nacionalismo en el Black Swan. En ambos creo que no se ha hecho periodismo de verdad.
Yo no intento salvar de la quema a Odyssey. Ya sabeis lo que pienso del asunto y hace tiempo que ni siquiera intento convenceros de mis argumentos, pero sí me parece destacable la de cosas que se le exigen a una empresa "cazatesoros" y lo poco que pedimos en una excavación local donde (exagerando) el director de la misma parece el señor de la draga. Sólo eso.
Y de acuerdo con lo que dice Fernando: el día que nos creamos (se crean) que la industria cultural es exactamente eso, una industria, habrá más cultura, menos paro y creciente orgullo de haber nacido aquí. Seguro.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#38 Mensaje por Perico_pelao »

Me hace gracia que hables tanto de patriotismo, sinceramente no lo veo por ningún lado, veo periódicos que mas que informar desinforman, pero no veo que aquí nadie haya puesto ninguna pega a que los dos pecios de los que se ha informado recientemente, en filipinas y brasil sean estudiados por universidades y equipos de arqueólogos de respectivos países, verdad? Lo cual quiere decir, que no se trata de España contra el mundo, no. Se trata de patrimonio de todos, versus patrimonio de una empresa, a costa de todos, por que tiene el brazo muy largo, y cubos de playa para dar y regalar, que con el video que has puesto mas parece un dominguero jugando en la playa que una empresa “arqueológica”, por no hablar del tono del video, que no manipula, no, al final parece que los piratas pata palo son los de Spain, que son muy malos…. por que tonito despectivo hay, o no?


be, me parece perfecto que te quejes amargamente si lo deseas de la prensa, perfecto, no te falta razón, creo que ya hemos hablado de este tema hasta la saciedad, pero de eso, a utilizarlo en defensa de esta gente, pues no, como te he dicho, si realmente en Cádiz se están haciendo tan mal, y eso esta por demostrar (como el black swan=Mercedes) lo criticable son ambas cosas, no crees? a mi poco me importa que se critique a uno solo, y no al otro, lo normal es que sin entrar en el tema de Odyssey, critiquemos que en Cádiz no se esta haciendo como se debe, si es que es así, que a sabiendas de lo mal que informa la prensa, habría que ver que explicaciones puede dar el que esta ahí trabajando, por que lo mismo las tiene. Al margen de algo que yo siempre me planteo, si ahora esto esta mal hecho, prefiero no pensar en como se hacían las cosas hace tan solo 30 años, ahora las cosas se hacen mucho mejor, incluso ahora nuestro país protege su patrimonio sumergido fuera de nuestras aguas, algo que hace años era impensable, por mas que esto, a mas de uno le fastidie la fiesta, por que de ese negocio habían muchos que comían, y no tenían que ser directamente caza tesoros.

Por lo demás, estoy completamente de acuerdo con que hay que hacer ver que patrimonio es igual a riqueza, ya sea en turismo, industria, trabajo, etc, y te puedo asegurar que poco a poco, esa idea esta calando en los políticos y en la sociedad, solo el ejemplo de las disputas por ver quien se hace con las piezas recuperadas del N.S. de las Mercedes, deja claro que no están pensando en la riqueza momentánea de su venta, si no en colas de turistas esperando para ver lo recuperado, y esta vez, gracias a que nuestro estado ha puesto sobre la mesa su derecho sobre los restos, y no como antaño con el vergonzoso episodio del San Diego.

Es mi opinión, claro, pero… si ahora cada vez que surja una noticia que denote un posible acto contra el patrimonio sumergido, vamos a tener que oír la misma canción con aquello de, mucho criticar a unos y a otros poco, ya te digo yo, que por mi parte criticare a unos y a otros.

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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#39 Mensaje por be »

Perico, yo no comparo las acciones de unos y otros, comparo las reacciones que provocan una cosas y otras. No trato de equiparar el trabajo de OME con los trabajos de arqueología sub que se hagan en España.
Tampoco he asegurado que se haya hecho algo mal en lo del puerto de Cádiz. He mostrado mi extrañeza ante unos indicios. No me atrevo a ir más allá. Sí te puedo confirmar que la coraza la sacó la draga y que todas las fotos, incluso la de la delegada provincial de Cultura sosteniéndola, la muestran al revés, es decir, boca a bajo.
Por otra parte, yo no he hablado de patriotismo, sino de nacionalismo, que es lo que muchos medios españoles han exacerbado para crear una corriente de opinión que tengo mis dudas que estuviera justificada. Los que se han calificado a sí mismos de patriotas son Bonifacio, Sarmiento, García Calero, Santiago Matas, Luis Angel Valero, etc. Y ahora andan pidiendo reconocimiento por todas partes. Que les cunda, pero creo que si se tiene razón sobre algo no hace falta recurrir ni a las mentiras ni a fomentar “bajas pasiones”. En cuanto a lo bien que se han acogido los hallazgos de Filipinas y Brasil, me temo que serán informaciones “flor de un día”. No volveremos a saber de ellas a no ser que aparezcan “tesoros” o haya una tragedia. Pero da igual, es bueno y debería ser importante lo que se haga con esos pecios.
Sobre lo que dices de que España protege su patrimonio fuera de nuestras fronteras, me temo que es más un deseo que una realidad. Hay bastantes pecios que están siendo “tocados”, académica o piratamente, a los que no se les ha hecho (ni se les hace todavía) ni el más mínimo caso. Me consta que es la Armada la que más está presionando para que esto cambie. Por ahora, sin demasiado éxito.
Y espero no volver a comparar a nadie con nadie. Trataremos los hilos individualmente. Lo prometo. Bueno, no lo prometo. Lo intentaré con todas mis fuerzas.

Perico_pelao
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Re: Hallado un lingote de plata de ocho kilos en Cádiz

#40 Mensaje por Perico_pelao »

Perfecto be, completamente de acuerdo con la mayoría de lo que cometas, en cuanto a la protección de los restos, todo es empezar, y desde luego ahora toca felicitarnos por un trabajo bien hecho. Con respecto a la prensa, no le das tanta importancia, no la tiene, crees que la prensa sabe diferenciar lo es una excavación arqueológica, de una inspección o supervisión de una draga? Mas estado el CAS de por medio.

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