Paradas profundas
Re: Paradas profundas
Gracias viktor.
- fran.guillo
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- Registrado: 05/Nov/2017, 17:27
Re: Paradas profundas
Gracias Viktor.
A mí me interesa
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Pregunta a un novato sobre que produce una enfermedad descompresiva y te dirá que no lo sabe, pregunta a un experto y te dirá que existen algunas teorías pero actualmente son sólo eso "teorías", pero pregunta a un forero y empezará a escribir sobre valores-M, microburbujas, stress tisular, gas inerte residual, modelos de desgasificación, contra difusión isobárica,.....
Re: Paradas profundas
En buceo técnico se hicieron algunos estudios, el mas importante y con mayor validación científica por cantidad de exposiciones es el de Gerth el la NEDU de la US Navy. Hicieron dos perfiles de buceo a 50 metros de profundidad por 50 minutos de tiempo de fondo dando 174 minutos totales, ajustaron los dos perfiles, uno tradicional y otro con paradas mas profundas según un algoritmo VVal de la US Navy para que fuera el mismo tiempo total e hicieron las exposiciones en cámara inundada con temperatura controlada y nivel de ejercicio constante en una bicicleta ergonómica, disminuyendo las variables en la enfermedad descompresiva. Estuve hablando con el Dr Doolette, coinvestigador y me comento que el propósito del experimento era demostrar que las paradas profundas eran mejor y mas efectivas para disminuir los tiempos de descompresión de sus tablas, pero se sorprendieron al observar en 200 exposiciones de cada perfil, 11 enfermedades descompresivas en el perfil con paradas profundas y solo 3 en el perfil tradicional, de los cuales el propio Dr Doolette me confeso que los pusieron como ED pero que en una situación real no habrían sido ni siquiera tratados en cámara por que sus síntomas eran muy sutiles. Este estudio se hizo con aire, y yo pregunté al Dr Doolette que cree que pasaría usando trimix, me dijo que la marina sueca estaba haciendo unas nuevas tablas de trimix y el colaboraba con ellos y aunque eran datos no publicados y que probablemente no se publicarían, los resultados les salían parecidos a los suyos. Es cierto que este estudio ha tenido mucha controversia en cuanto al protocolo científico, pero en estos momentos y dado la poca investigación que se hace en este campo es lo mejor que tenemos de momento. Otros estudios como el de Blatteau en Francia, compararon con las tablas MN90 de la marina nacional francesa con un perfil con paradas profundas, pero solo uso 8 buceadores y no encontró ninguna diferencia entre los dos perfiles y en un perfil de paradas profundas se obtuvo un mayor número de burbujas. Otro estudio por Gutvik, realizado en cerdos anestesiados (el cerdo es muy comparable fisiológicamente a los humanos) hizo dos perfiles uno a 30 metros 70 minutos de fondo y otro a 60 metros con 20 minutos de fondo y en ambos hizo dos perfiles, uno con paradas profundas y otro con paradas tradicionales. El resultado fue interesante, obtuvo más burbujas en el perfil de paradas profundas en el perfil profundo, y menos en el perfil de paradas profundas en la perfil a poca profundidad pero mas tiempo. Esto tiene cierta lógica y ya en los años 90 la Shell corporation hizo un estudio en plataformas petrolíferas del mar del Norte en el que querían valorar el riesgo laboral de los buceadores y querían comparar los buceadores de saturación con los de apoyo que muchas veces hacían buceos cortos a poca profundidad. Para ello usaron el concepto de Presión por raíz cuadrada de tiempo, parecido al índice de masa corporal que usamos para ver si estamos obesos. Descubrieron que por debajo de 25 ( 40 metros, 5 bar y 25 minutos de tiempo de fondo, por ejemplo) el riesgo de enfermedad descompresiva era mínimo y conforme subía de 25 iba subiendo exponencialmente. Todo ello independientemente del algoritmo utilizado. En la COMEX usan este concepto también como E (engagement) y lo suben ligeramente a 30. Esto indica que es muy importante valorar la severidad de la inmersión y cuando se hace una inmersión a poca profundidad pero mucho tiempo de fondo puede ser mas riesgo que bucear a mas profundidad por poco tiempo. Esto hace que tengan sentido los datos de Gutvik, si tenemos un E alto puede tener sentido hacer paradas profundas pero en buceos a más profundidad con poco tiempo de fondo (los más habituales en buceo técnico) no tiene sentido esas paradas profundas. Esto se complica con el concepto de factores de gradiente que son modificaciones que hacemos al algoritmo original para modificar el perfil de descompresión y han sufrido revisiones en los últimos años. pero eso ya sera en otra entrada no quiero aburrir. Esto lo he escrito de memoria y puede que algunos datos o fechas no sean completamente exactos pero no se iran mucho.
Ya definitivamente en Valencia. Hogar dulce Hogar.....
Re: Paradas profundas
Gracias de nuevo. Muy interesante.
Re: Paradas profundas
Gracias, había cosas que nunca había oído.
Un saludo
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Re: Paradas profundas
Muy interesante aportación Viktor
Re: Paradas profundas
Muy interesante
y el Capitán Nemo exclama:
el mar no pertenece a los déspotas. En su superficie los hombres podrán aplicar leyes injustas, reñir, destrozarse unos a otros. Pero a 10 metros bajo el nivel de las aguas, cesa su reinado, se extingue su influencia y desaparece su poder.
Ahí solo existe la independencia.Ahí no reconozco voz de amo alguno. Ahí soy libre
Julio Verne: "20000 leguas de viaje submarino"
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Re: Paradas profundas
Gracias viktor, ha sido gran aporte
Re: Paradas profundas
y el Capitán Nemo exclama:
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Re: Paradas profundas
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Re: Paradas profundas
gracias,
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mis Fotos en https://www.flickr.com/photos/119109583@N02/
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Re: Paradas profundas
y el Capitán Nemo exclama:
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Re: Paradas profundas
Tiene buena pinta.... gracias!!
- the Crab
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Re: Paradas profundas
Gracias. La verdad es que Mark Powell sabe explicar los temas de una forma muy fácil y accesible.
Re: Paradas profundas
y el Capitán Nemo exclama:
el mar no pertenece a los déspotas. En su superficie los hombres podrán aplicar leyes injustas, reñir, destrozarse unos a otros. Pero a 10 metros bajo el nivel de las aguas, cesa su reinado, se extingue su influencia y desaparece su poder.
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- pira
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Re: Paradas profundas
Realmente y como instructor un crack hace que temas complejos parezcan simplesthe Crab escribió:Gracias. La verdad es que Mark Powell sabe explicar los temas de una forma muy fácil y accesible.
Simplemente buceador