¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de golpe?

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pira
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#41 Mensaje por pira »

Tatostrom escribió:
pira escribió:los ordenadores recreativos son para hacer buceo recreativo, nada mas

bucear con un leonardo yo he visto ya casos que segun el ordenador todo OK y acabar con ED, pero si creeis que un ordenador que no llega a 200€ incluso la mitad hace poco en el decathlon va hacer lo mismo que otro ordenador que cuesta como poco tres o cuatro veces mas?

o para compararlo con otro caso, hace lo mismo un movil de una marca que valga menos de 200€ que otro de la misma marca que valga 4 veces mas?

En las funciones básicas debería, para eso es un ordenador de buceo. Otra cosa es que los más caros traigan extras o como indicáis estén más dirigidos a un buceo más técnico. Como dices en el ejemplo de los móviles, pues sí, por regla general hace los mismo un movil de 200 que uno de 1000, ambos montan los mismos sistemas operativos, las mismas apps y sirven para llamar,navegar por internet, o sacar fotos, pero un te saca fotos normalitas y el otro te puede sacar fotos que te cagas o tiene una pantalla del copón.
Y unos son más rápidos, pueden gestionar algoritmos más complejos y por lo tanto mas seguros, revalidar en sucesivas con menos margen de error...

Mi experiencia viendo dos Leonardo con buceos en 30 metros sucesivos son de 2 ed, y podemos hablar que si otros factores, bla, bla, bla, pero en uno de ellos que fueron dos inmersiones de perfil cuadrado la diferencia entre la descompresión de ese ordenador tras 2 inmersiones y la diferencia de tablas era de casi media hora de descompresión omitida y en la cámara los especialistas le dijeron lo mismo

Pero, cada uno que haga lo que quiera, todos los ordenadores sirven para buceos dentro de la curva, fuera de ella y sucesivas...., a gastarse el dinero, ordenadores o formacion o las dos
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#42 Mensaje por elfrid »

pira escribió:los ordenadores recreativos son para hacer buceo recreativo, nada mas

bucear con un leonardo yo he visto ya casos que segun el ordenador todo OK y acabar con ED, pero si creeis que un ordenador que no llega a 200€ incluso la mitad hace poco en el decathlon va hacer lo mismo que otro ordenador que cuesta como poco tres o cuatro veces mas?

o para compararlo con otro caso, hace lo mismo un movil de una marca que valga menos de 200€ que otro de la misma marca que valga 4 veces mas?
Hola pira.
Sinceramente, no creo que sea así. Llevándolo a otro producto, por ejemplo los reguladores, un Ápex DS4 con ATX40, te da exactamente la misma calidad (desde mi punto de vista) que un XTX 200, con una diferencia de casi el triple en su precio.
Muy fino tienes que ser para notarle la diferencia buceando (al menos yo no se la noto, será que tengo boca de cabra).
Vuelvo a repetir, que MI punto de vista al respecto de los ordenadores, es que los ordenadores de gama "baja" son productos "seguros" y aptos para hacer buceos con paradas descompresivas. Evidentemente, hay parámetros que no contemplan, como lo hacen sus "hermanos mayores (no solo por precio, que no tiene por qué ser mejor por ser más caro), con lo que hacen una gestión menos exacta, pero no insegura.
En todos los ordenadores, si leemos las instrucciones, se curan en salud poniendo que ningún aparato sustituye a las personas y que incluso siguiendo a pies juntillas las instrucciones del ordenador (sea el que sea) corremos el riesgo de sufrir una ED. Es más, se dan casos de ED incluso buceando con tablas :pv( :pv( , cada persona es como es.
El desarrollo de todos los ordenadores que hay en el mercado lleva un estudio ingente para adaptar los algoritmos existentes a cada marca y cuando saca un producto , lleva muuuchas horas de estudio y prueba. Ninguna marca se expone a sacar un producto inseguro, que pueda producir accidentes. No obstante, un fallo en el producto se puede dar. Estamos "acostumbrados" a Recall's de marcas con diferentes productos.
Volviendo al principio, creo que el precio no es indicativo, hace no mucho una marca de ordenadores "técnicos" de un precio elevado, tuvo un recall por deficiencias en su software (¿me equivoco?)
En fin, que las opiniones son como los culos, cada uno tenemos la nuestra. Cada uno que valore el buceo que hace y si los productos que hay en el mercado cubren sus necesidades o no.
Saludos
Miguel
Última edición por elfrid el 31/Ago/2019, 19:49, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#43 Mensaje por MrGreen »

A ver... ¿un Dacia Sandero es seguro para ir por ciudad? Sí. ¿Pasa los tests? Sí. ¿Es inseguro? No. ¿Deberías avisar en el concesionario si quieres ese coche para hacer el París-Dakar? En mi opinión (como los culos, pero bien lubricado con sentido común) Sí. Aun así ¿Te lo puedes llevar al París-Dakar? Sí, pero verás las risas

Atentamente, el dueño de un Dacia Sandero y un Shearwater Perdix (soy pobre, así que todo no se puede XD).

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#44 Mensaje por Tortuguita1 »

Gayopedro escribió:Una pregunta: entiendo que el ordenata lo llevas en la muñeca, ¿el brazo que llevas el parato, es le mismo con el que vacias la traquea cuando asciendes?
Hola, Tastotrom

Esta pregunta te la realizo un compañero, podrías responder si esta situación te ocurrió cuando el Sr "Leonardo" te cambio el tiempo de deco, gracias.
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#45 Mensaje por Tatostrom »

Tortuguita1 escribió:
Gayopedro escribió:Una pregunta: entiendo que el ordenata lo llevas en la muñeca, ¿el brazo que llevas el parato, es le mismo con el que vacias la traquea cuando asciendes?
Hola, Tastotrom

Esta pregunta te la realizo un compañero, podrías responder si esta situación te ocurrió cuando el Sr "Leonardo" te cambio el tiempo de deco, gracias.

Hola Tortuguita, Si, el ordenador lo llevo en la misma muñeca que la traquea, pero no fué el caso cuando me marcó la diferencia de deco. En ese momento me encontraba largando la boya estabilizado a unos 15 metros, en ningún momento vacié traquea, ni el traje, ya lo había hecho antes.

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#46 Mensaje por AndresPP »

pira escribió: Y unos son más rápidos, pueden gestionar algoritmos más complejos y por lo tanto mas seguros,
Algoritmos como el VPM son más complejos y precisan mayor potencia de cálculo que los Bulhmann y en realidad son más inseguros. :|
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#47 Mensaje por AndresPP »

pira escribió: Mi experiencia viendo dos Leonardo con buceos en 30 metros sucesivos son de 2 ed, y podemos hablar que si otros factores, bla, bla, bla, pero en uno de ellos que fueron dos inmersiones de perfil cuadrado la diferencia entre la descompresión de ese ordenador tras 2 inmersiones y la diferencia de tablas era de casi media hora de descompresión omitida y en la cámara los especialistas le dijeron lo mismo
Normalmente en esos casos la GC o autoridad competente requisa el equipo del accidentado para análisis forense.

¿ Se procedió así en este caso? ¿ Se determinó si hubo fallo del ordenador ?. Porque tiene toda la pinta, y si es así eso te puede ocurrir tanto con un ordenador básico como uno de altas prestaciones.
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#48 Mensaje por AndresPP »

elfrid escribió: Es más, se dan casos de ED incluso buceando con tablas
en general de acuerdo con lo que dices, Miguel. :ok2:

Pero en lo referente a las tablas, ojo que en perfiles cuadrados suelen ser más agresivas que los ordenadores. :roll:
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#49 Mensaje por estresao »

AlvaroGranell escribió:... y un Shearwater Perdix (soy pobre......
Pues para ser pobre no llevas mal peluco.

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#50 Mensaje por MrGreen »

estresao escribió:Pues para ser pobre no llevas mal peluco.
El sandero compensa XD

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#51 Mensaje por estresao »

AlvaroGranell escribió:
estresao escribió:Pues para ser pobre no llevas mal peluco.
El sandero compensa XD
Pensaba que tenían un Perdix.... aquí otro con Sandero jejejejeje

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#52 Mensaje por Tortuguita1 »

Tatostrom escribió:
Tortuguita1 escribió:
Gayopedro escribió:Una pregunta: entiendo que el ordenata lo llevas en la muñeca, ¿el brazo que llevas el parato, es le mismo con el que vacias la traquea cuando asciendes?
Hola, Tastotrom

Esta pregunta te la realizo un compañero, podrías responder si esta situación te ocurrió cuando el Sr "Leonardo" te cambio el tiempo de deco, gracias.

Hola Tortuguita, Si, el ordenador lo llevo en la misma muñeca que la traquea, pero no fué el caso cuando me marcó la diferencia de deco. En ese momento me encontraba largando la boya estabilizado a unos 15 metros, en ningún momento vacié traquea, ni el traje, ya lo había hecho antes.
Y cuando estabas realizando la maniobra de lanzar la boya Tastotrom ¿te acuerdas si estabas en posición vertical y es posible que realizarás movimientos rápidos con la mano donde llevas el ordenador de arriba hacia abajo?
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#53 Mensaje por MrGreen »

Tortuguita1 escribió:Y cuando estabas realizando la maniobra de lanzar la boya Tastotrom ¿te acuerdas si estabas en posición vertical y es posible que realizarás movimientos rápidos con la mano donde llevas el ordenador de arriba hacia abajo?
Vale que el leonardo es una orquesta con los ascensos rápidos en cuanto te descuidas, pero dudo que el algoritmo te penalice con 10 minutos de deco por eso. He visto ordenadores penalizar con una obligatoriedad en la parada de seguridad tras un ascenso rápido (creo recordar que era un Suunto Viper2) pero nada más.

¿Crees que es posible que sea por eso? Yo estoy seguro que no vio pasar de 4 a 14, sino que miró, vió un 4 y a los dos minutos volvió a mirar y había un catorce... algunos ordenadores suben los tiempos de deco a velocidades de vértigo... ahora, si dice que vio cambiar de 4 a 14... raro me parecería.

Un saludo

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#54 Mensaje por Tortuguita1 »

AlvaroGranell escribió:
Tortuguita1 escribió:Y cuando estabas realizando la maniobra de lanzar la boya Tastotrom ¿te acuerdas si estabas en posición vertical y es posible que realizarás movimientos rápidos con la mano donde llevas el ordenador de arriba hacia abajo?
Vale que el leonardo es una orquesta con los ascensos rápidos en cuanto te descuidas, pero dudo que el algoritmo te penalice con 10 minutos de deco por eso. He visto ordenadores penalizar con una obligatoriedad en la parada de seguridad tras un ascenso rápido (creo recordar que era un Suunto Viper2) pero nada más.

¿Crees que es posible que sea por eso? Yo estoy seguro que no vio pasar de 4 a 14, sino que miró, vió un 4 y a los dos minutos volvió a mirar y había un catorce... algunos ordenadores suben los tiempos de deco a velocidades de vértigo... ahora, si dice que vio cambiar de 4 a 14... raro me parecería.

Un saludo
No lo se :pv( :pv( alvaro y por eso se lo pregunto, ya que me parece interesante la posibilidad que al cambiar de cota de forma brusca durante una deco el algoritmo del Sr. "Leonardo" recalcule de esa manera, es solo una hipótesis, esperemos la respuesta de nuestro compañero.

Un saludo,
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#55 Mensaje por hevia »

AlvaroGranell escribió:
Tortuguita1 escribió:Y cuando estabas realizando la maniobra de lanzar la boya Tastotrom ¿te acuerdas si estabas en posición vertical y es posible que realizarás movimientos rápidos con la mano donde llevas el ordenador de arriba hacia abajo?
Vale que el leonardo es una orquesta con los ascensos rápidos en cuanto te descuidas, pero dudo que el algoritmo te penalice con 10 minutos de deco por eso. He visto ordenadores penalizar con una obligatoriedad en la parada de seguridad tras un ascenso rápido (creo recordar que era un Suunto Viper2) pero nada más.

¿Crees que es posible que sea por eso? Yo estoy seguro que no vio pasar de 4 a 14, sino que miró, vió un 4 y a los dos minutos volvió a mirar y había un catorce... algunos ordenadores suben los tiempos de deco a velocidades de vértigo... ahora, si dice que vio cambiar de 4 a 14... raro me parecería.

Un saludo
Pasar de practicamente nada de deco a más de 10 minutos me lo hizo un par de veces un Xdeep que tenía en su momento. Claramente es un fallo del ordenador, no del algoritmo que lleva, porque en este caso llevaba Bühlmann. Me da que si lo hace habitualmente ese ordenador simplemente está defectuoso.

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#56 Mensaje por elfrid »

Pues el XDEEP barato lo que se dice barato no es
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#57 Mensaje por MrGreen »

Buenas, tengo noticias frescas.

Ayer coincidí con uno de mis alumnos, orgulloso poseedor de un Cressi Leonardo... así que aproveché e hice el buceo con un Leonardo y un Galileo Luna (el Perdix se quedó en casa, por motivos que no vienen al caso). Ambos puestos con el factor de seguridad menos restrictivo.

Dos buceos: ambos de casi una hora en total, con profundidades máximas de 35m con EAN30 y un intervalo de superficie de 55minutos entre ellas.

En el primer buceo, ambos ordenadores daban valores se NDL muy similares (creo que lo máximo que se escapó uno del otro fueron 2minutos).

En el segundo buceo el comportamiento siguió siendo similar hasta alcanzar un NDL de 4 minutos en el Lenonardo (6 en el Luna) y aquí empezó la fiesta: decidimos subir de cota para ampliar nuestro margen de NDL, pasamos de unos 28 que estábamos a los 20, el Luna empieza a aflojar números más altos, el Leonardo se queda en 4, pasando a 3 al minuto, decidimos ascender progresivamente, el Luna cada vez dando valores de NDL más altos, llegando, a 10m a dar valores de 199 minutos (el máximo que da) el Leonardo seguía dando valores de 3 que pasaron a 2 y así sucesivamente... decidí meter en deco al ordenador a ver qué pasaba... pues nasa, deco de 1min a 3m agarrada a 8m de profundidad.

Vista la guasa me quedé a 8m a ver qué pasaba.... y la deco subía sin cambios bruscos.

Destacar que la deco la marca en la esquina superior izquierda (realmente marca la parada más somera, tipo 3m 3min) y que, donde se supone que va el NDL pone un tiempo que es el TTS (total time to surface) que contempla la deco, la parada, y, supongo el ascenso hasta la parada (sin contar el minuto de ascenso desde la parada a la superficie, vaya usted a saber por qué)... llegué a ver 4 minutos de deco y 8 de TTS, me hubiese gustado quedarme a ver si pasaba a 14, pero la barca estaba esperando y no quería bloquearle el ordenador al colega, así que ascendí a 5m, miré si quitaba deco (la quita, más lento, pero la quita) y luego a 3 para hacer la deco propiamente dicha y todo fue ok.

Hice pruebas de, en horizontal, bajar la muñeca s todo lo que me da el brazo (hay que decir que bo soy Pau Gassol) y subirlo hacia arriba a todo oo que me daba y tan rápido como podía y no pitó ni una sola de las veces, no probé hacer esto ascendiendo, pero me da que, si te pita al levantar el traqueal es que ya subías en positiva (y eso es siempre caca).

Nada más, se confirman mis impresiones: es un ordenador barato, correcto, que da peffiles parecidos a otros en innersiones simples y que, en sucesivas, te da el palo y no te regala un segundo en buceo multinivel. Respecto a la seguridad, no sé, el luna permitió un buceo más agresivo que el Leonardo y llevo más de 800 buceos con el Luna sin haber tenido molestia ni síntoma de ED alguno, y algunos perfiles de esos buceos han sido bastante más agresivos que estos.

Ojo, no he usado el Leonardo para entrar en deco (continuo pensando que no es el ordenador con el que iría de plan de descompresión primario) pero si tengo la oportunidad miraré de compararlo como ya he hecho hoy.

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#58 Mensaje por hevia »

elfrid escribió:Pues el XDEEP barato lo que se dice barato no es
Lo cambié por uno muy bien testado, un petrel. :mrgreen:

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#59 Mensaje por Tatostrom »

AlvaroGranell escribió: ¿Crees que es posible que sea por eso? Yo estoy seguro que no vio pasar de 4 a 14, sino que miró, vió un 4 y a los dos minutos volvió a mirar y había un catorce... algunos ordenadores suben los tiempos de deco a velocidades de vértigo... ahora, si dice que vio cambiar de 4 a 14... raro me parecería.

Un saludo
Si, recuerdo que así fué. Mire cuando empecé a largar la boya y estaban los 4 minutos, y cuando la solté para que ascendiera es cuando ví que había subido a 14 minutos. El tiempo entre una cosa y la otra no superó en ningún momento el minuto, de eso estoy seguro.

En una ocasión, hace un mes aproximadamente, si llegué a ver un salto enorme de minutos, pero fué en distinta circunstancia y tras una parada profunda. Las circunstancias similares, segunda inmersión sucesiva con penalización tanto para mí como para mi compañero.En el momento en el que la NDL se acerca a 1 o 2 minutos, ascendemos a unos 15 metros para no entrar en deco y ampliar la NDL. A mi compañero su ordenador le empieza a ampliar la NDL, pero a mí me sigue reduciendo el tiempo hasta que me acaba marcando parada profunda de 1 minuto. Y ahí es cuando veo que justo al finalizar ese minuto, lo siguiente que muestra es una deco obligatoria de 8 minutos a 3 metros, y sí ví como cambiaba pues estaba pendiente del ordenador.
AlvaroGranell escribió: Buenas, tengo noticias frescas.

Ayer coincidí con uno de mis alumnos, orgulloso poseedor de un Cressi Leonardo... así que aproveché e hice el buceo con un Leonardo y un Galileo Luna (el Perdix se quedó en casa, por motivos que no vienen al caso). Ambos puestos con el factor de seguridad menos restrictivo.
"......."
Muchas gracias Alvaro por la prueba que has realizado, las circunstancias fueron bastante similares y por lo que vemos las respuestas del "Leonardo" se asemejan. Posiblemente si ajustáramos más acabaríamos teniendo los mismos resultados, eso demuestra que el ordenador en cuestión "no funciona mal", pero los algoritmos y las fórmulas que utiliza se vuelven muuuuuy restrictivas cuando se encuentra con determinadas circunstancias, en especial en inmersiones sucesivas y cuando entra en deco. Queda demostrado que no es un ordenador adecuado para esas circunstancias y lo peor es que el no saberlo hace que se pierda confianza en que sus lecturas son correctas, más cuando ves que el resto de ordenadores (también para recreativo) dan valores mucho más razonables.

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#60 Mensaje por balomen »

Tatostrom escribió:
AlvaroGranell escribió: ¿Crees que es posible que sea por eso? Yo estoy seguro que no vio pasar de 4 a 14, sino que miró, vió un 4 y a los dos minutos volvió a mirar y había un catorce... algunos ordenadores suben los tiempos de deco a velocidades de vértigo... ahora, si dice que vio cambiar de 4 a 14... raro me parecería.

Un saludo
Si, recuerdo que así fué. Mire cuando empecé a largar la boya y estaban los 4 minutos, y cuando la solté para que ascendiera es cuando ví que había subido a 14 minutos. El tiempo entre una cosa y la otra no superó en ningún momento el minuto, de eso estoy seguro.

En una ocasión, hace un mes aproximadamente, si llegué a ver un salto enorme de minutos, pero fué en distinta circunstancia y tras una parada profunda. Las circunstancias similares, segunda inmersión sucesiva con penalización tanto para mí como para mi compañero.En el momento en el que la NDL se acerca a 1 o 2 minutos, ascendemos a unos 15 metros para no entrar en deco y ampliar la NDL. A mi compañero su ordenador le empieza a ampliar la NDL, pero a mí me sigue reduciendo el tiempo hasta que me acaba marcando parada profunda de 1 minuto. Y ahí es cuando veo que justo al finalizar ese minuto, lo siguiente que muestra es una deco obligatoria de 8 minutos a 3 metros, y sí ví como cambiaba pues estaba pendiente del ordenador.
AlvaroGranell escribió: Buenas, tengo noticias frescas.

Ayer coincidí con uno de mis alumnos, orgulloso poseedor de un Cressi Leonardo... así que aproveché e hice el buceo con un Leonardo y un Galileo Luna (el Perdix se quedó en casa, por motivos que no vienen al caso). Ambos puestos con el factor de seguridad menos restrictivo.
"......."
Muchas gracias Alvaro por la prueba que has realizado, las circunstancias fueron bastante similares y por lo que vemos las respuestas del "Leonardo" se asemejan. Posiblemente si ajustáramos más acabaríamos teniendo los mismos resultados, eso demuestra que el ordenador en cuestión "no funciona mal", pero los algoritmos y las fórmulas que utiliza se vuelven muuuuuy restrictivas cuando se encuentra con determinadas circunstancias, en especial en inmersiones sucesivas y cuando entra en deco. Queda demostrado que no es un ordenador adecuado para esas circunstancias y lo peor es que el no saberlo hace que se pierda confianza en que sus lecturas son correctas, más cuando ves que el resto de ordenadores (también para recreativo) dan valores mucho más razonables.

Un saludo.
Meda que la explicación es sencilla. Al inchar la boya hiciste un ascenso de unos pocos metros a gran velocidad. Seguro que si descargas al inmersión se ve claramente en el perfil.

Saludos
No tenia claro el porqué de mi afición al buceo hasta que vi http://www.skinsuits.net :bbS) :bbS) :bbS) :bbS) ahora lo entiendo todo (viciosillo que es uno) :lol: :lol:

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#61 Mensaje por MrGreen »

balomen escribió: Meda que la explicación es sencilla. Al inchar la boya hiciste un ascenso de unos pocos metros a gran velocidad. Seguro que si descargas al inmersión se ve claramente en el perfil.

Saludos
Tiene bastante sentido, probaré a poner el ordenador atado a unos metros de la boya y le haré dar un boyazo XD

Un saludo

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#62 Mensaje por nose »

Buffff... miedo me está empezando a dar mi Leonardo.
Lo compré hace 4 años... me empollé el manual y lo primero que hice fue subirle el factor de seguridad a 1 (por eso de ser más "segurolas" y ver cómo reaccionaba... ¡"Pábernos" matao! Fue bajar a 10 metros y decirme que o subia o me metía una deco de cagarme...
Al día siguiente, cuando se había desbloqueado, bajé el factor de seguridad a 0... y hasta hoy.
Sobre las sucesivas... he hecho con él dos vida a bordo en el Rojo (incluyendo el curso AOWD, con la correspondiente "profunda" a 30m) y en Maldivas (este con Nitrox), ambos viajes con 15 inmersiones en 5 días y nunca volvió a dar ningún aviso sobre lo que, desde mi poca experiencia, podría suponer una "amenaza"...
Eso sí, doy fe que el aviso de ascenso rápido lo tiene más que sensible... yo creo que me pita en la mitad de mis inmersiones (pero incluso atravesando una pequeña grieta con un pequeño ascenso para evitar una roca, pita)...
Carlos

AOWD muuuy novato

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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#63 Mensaje por MrGreen »

nose escribió:Buffff... miedo me está empezando a dar mi Leonardo.
Lo compré hace 4 años... me empollé el manual y lo primero que hice fue subirle el factor de seguridad a 1 (por eso de ser más "segurolas" y ver cómo reaccionaba... ¡"Pábernos" matao! Fue bajar a 10 metros y decirme que o subia o me metía una deco de cagarme...
Al día siguiente, cuando se había desbloqueado, bajé el factor de seguridad a 0... y hasta hoy.
Sobre las sucesivas... he hecho con él dos vida a bordo en el Rojo (incluyendo el curso AOWD, con la correspondiente "profunda" a 30m) y en Maldivas (este con Nitrox), ambos viajes con 15 inmersiones en 5 días y nunca volvió a dar ningún aviso sobre lo que, desde mi poca experiencia, podría suponer una "amenaza"...
Eso sí, doy fe que el aviso de ascenso rápido lo tiene más que sensible... yo creo que me pita en la mitad de mis inmersiones (pero incluso atravesando una pequeña grieta con un pequeño ascenso para evitar una roca, pita)...
Si, a mi colega le pita cada dos por tres, a mí no... va fino, pero en mi humilde opinión, es genial que así sea... sube DESPACIO (sin quedarte a vivir, pero no superes los 10m/min)

Un saludo

Mr Bomori
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#64 Mensaje por Mr Bomori »

AlvaroGranell escribió:
nose escribió:Buffff... miedo me está empezando a dar mi Leonardo.
Lo compré hace 4 años... me empollé el manual y lo primero que hice fue subirle el factor de seguridad a 1 (por eso de ser más "segurolas" y ver cómo reaccionaba... ¡"Pábernos" matao! Fue bajar a 10 metros y decirme que o subia o me metía una deco de cagarme...
Al día siguiente, cuando se había desbloqueado, bajé el factor de seguridad a 0... y hasta hoy.
Sobre las sucesivas... he hecho con él dos vida a bordo en el Rojo (incluyendo el curso AOWD, con la correspondiente "profunda" a 30m) y en Maldivas (este con Nitrox), ambos viajes con 15 inmersiones en 5 días y nunca volvió a dar ningún aviso sobre lo que, desde mi poca experiencia, podría suponer una "amenaza"...
Eso sí, doy fe que el aviso de ascenso rápido lo tiene más que sensible... yo creo que me pita en la mitad de mis inmersiones (pero incluso atravesando una pequeña grieta con un pequeño ascenso para evitar una roca, pita)...
Si, a mi colega le pita cada dos por tres, a mí no... va fino, pero en mi humilde opinión, es genial que así sea... sube DESPACIO (sin quedarte a vivir, pero no superes los 10m/min)

Un saludo
A ti no te pita porque lo llevaste 10 minutos!!
Yo también creo que pita cuando le da la gana... porque no pego boyazos (alguno si que he dado en mi corta vida de buceador), pero muchas veces pita el muy mamón, y estaba manteniendo cota... como mucho, aspirando aire para respirar... lo que podria traducirse con un pequeño ascenso.. pero nada que pudiera justificar un "boyazo vaaaa".... "PI PI PI PI"....

En fin... es lo que hay, para empezar un Leonardo va bien... pero para meterle caña, es MUY restrictivo, pero MUCHO MUCHO. Lo que hace que sea super seguro, y no al revés... Creo que con él, el riesgo de sufrir una ED es mínima, incluso con un foramen...

Haré hucha! $$$!!

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AndresPP
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#65 Mensaje por AndresPP »

NewbieDiver escribió: En fin... es lo que hay, para empezar un Leonardo va bien... pero para meterle caña, es MUY restrictivo, pero MUCHO MUCHO. Lo que hace que sea super seguro, y no al revés... Creo que con él, el riesgo de sufrir una ED es mínima, incluso con un foramen...
según DAN, al analizar accidentes de ED en el ámbito recreativo no hay diferencias significativas entre ordenadores poco restrictivos y los muy restrictivos; así pues, un ordenador muy restrictivo no es más seguro per se.

Es más, según mi opinión y experiencia los ordenadores muy restrictivos dan lugar a otro tipo de problemas, como el de llevarse sustos gordos, llegando incluso al borde del pánico, cuando ven que su ordenador de repente les marca una deco de muchos minutos.

En cuanto a lo que dices del FOP, es totalmente incierto: si tienes FOP en el grado que puede causar ED y buceas con asiduidad, el uso de un ordenador muy restrictivo no va a evitar que aparezca una ED.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés

Mr Bomori
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#66 Mensaje por Mr Bomori »

AndresPP escribió:
NewbieDiver escribió: En fin... es lo que hay, para empezar un Leonardo va bien... pero para meterle caña, es MUY restrictivo, pero MUCHO MUCHO. Lo que hace que sea super seguro, y no al revés... Creo que con él, el riesgo de sufrir una ED es mínima, incluso con un foramen...
según DAN, al analizar accidentes de ED en el ámbito recreativo no hay diferencias significativas entre ordenadores poco restrictivos y los muy restrictivos; así pues, un ordenador muy restrictivo no es más seguro per se.

Es más, según mi opinión y experiencia los ordenadores muy restrictivos dan lugar a otro tipo de problemas, como el de llevarse sustos gordos, llegando incluso al borde del pánico, cuando ven que su ordenador de repente les marca una deco de muchos minutos.

En cuanto a lo que dices del FOP, es totalmente incierto: si tienes FOP en el grado que puede causar ED y buceas con asiduidad, el uso de un ordenador muy restrictivo no va a evitar que aparezca una ED.
Bueno... no pretendia generalizar... pero en el caso del Leonardo en esta ultima doble inmersion... pues en ambas pasamos de los 30mtrs, en la primera, muy a la par con el ordenador del compañero... la segunda, mucho más restrictivo, pero sin burradas de decir... OMG, si tenia 10 minutos de fondo, y ahora tengo 15 minutos de DECO!
No.. simplemente el ordenador me dijo ok... vuelves a estar a 30 mtrs... pues ves saliendo ya del agua... pq aunque subas de cota, y te pongas a 18 mtrs... no te voy a regalar un minuto... quiero que salgas!
En fin... cualquier otro ordenador igual seria más relajado y recalcularia los valores de ND.. pero éste no... no lo hace porque no quiere, porque no sabe, o vete a saber porqué... pero a mi parecer, eso me "cura en salud", siempre y cuando le haga caso... y si no le hago caso, pues me "castiga" en plan: pues ahora, te quedas 5 minutillos mas a 5 metros, por cabezón...
Es por eso que digo que es "mas seguro"... aunque siendo estrictos, eso no es mas seguro... es ser menos permisivo... y bueno... lo feo, es pensar "este ordenador es una mierda", paso de él, y hago lo que haga el compañero....

En fin... destacar que en este doble buceo, ibamos con Nitrox 32... cosa que igual el Leonardo no tenia presente al calcular los limites del segundo buceo... pero bueno, cada uno con su algoritmo...

Lo del FOP era más una broma que una afirmación seria... con un FOP, puedes tener ED el dia menos pensado, y haciendo caso al ordenador menos permisivo del mercado.... No creo que haya ordenador donde puedas programarle un "oye, tengo un FOP, asi que calcula bien mis tiempos"...
Saludos! y no os tomeis todo a rajatabla!

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hevia
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#67 Mensaje por hevia »

Por curiosidad, ¿cuál es el ordenador con el que lo comparas?.

Si tienes dudas con lo que te está pasando con el ordenador, tienes la opción de llevarte (si sabes de algún centro que los tenga) uno contigo a la vez y ver si funcionan igual o enviar a Cressi estas incidencias que dices que te pasan para que las miren.

Cressi tiene por costumbre responder a los problemas o inquietudes respecto a sus productos.

Saludos

MrGreen
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#68 Mensaje por MrGreen »

En ese buceo se comparan un Cresso Leonardo con un Luna de Uwatec (ese día el Perdix se quedó en casa castigado XD).

No hay dudas con lo que le pasa al ordenador: he visto ese comportamiento en muchos modelos distintos de muchas marcas distintas.

Un saludo

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hevia
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Re: ¿Es normal pasar de 4 minutos de deco a 14 minutos de go

#69 Mensaje por hevia »

Ok.

Pensé que era otra prueba.

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