Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metros

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av_remi04
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Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metros

#1 Mensaje por av_remi04 »

Hola. Me acabo de registrar y presentar en el subforo adecuado auque ya llevo un tiempo leyendo el foro. Ante todo muchisimas gracias a todos por hacer posible esta comunidad.

Tengo a una amiga en Malta, ella se sacó el Open Water Diver conmigo hace dos años. Pero el año pasado en Tailandia (Pura Vida) obtuvo una titulación avanzada para poder bajar a pecios a mas profundidad.

El caso es que ayer hizo dos inmersiones a unos 35 metros cada una con aire normal, y una hora de intervalo entre inmersión e inmersión. (Lo que tarda en cambiar botella y que el barco vaya de un punto a otro, recogiendo y soltando gente en otros puntos)..

En la primera inmersión el reloj le marcó 4 minutos de Deco que cumplió perfectamente.
En la segunda inmersión, el reloj no le marcó necesidad de Deco. Pero hicieron una parada de seguridad de 3 minutos a 5 metros.

Una vez en la superficie, apenas llegar al puerto comenzó a marearse y sentirse muy mal, también le dolían las articulaciones de todo el cuerpo.

Vino una ambulancia y se la llevaron al hospital, la metieron en una hiperbarica durante 6 horas.

Hoy ella está bien, aunque con todo el cuerpo muy dolorido. Reposará un par de días antes de tomar un vuelo a Cádiz para visitar a un medico especialista en medicina hiperbárica (quien expide mi certificado).

Sé que son pocos datos, ambas inmersiones duraron alrededor de 40 minutos, pero publico esto por ver que os parece la incidencia y si se podría haber evitado. A mi por ejemplo, me parece mucho dos inmersiones a esas profundidades. Hubo mas gente que hizo lo mismo y a nadie le pasó nada, solo a ella.

¿ Y como es que el ordenador no le puso deco en la segunda inmersión??

Un saludo.

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Trojan83
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#2 Mensaje por Trojan83 »

Yo te puedo dar mi opinión, que no soy medico ni nada parecido. Lo primero que me llama la atención es que entre en deco sin tener la formación necesaria, y también me llama la atención que para dos inmersiones a -35m solo esperasen 1 hora. Dicho lo cual, su ordenador no indicó deco en la segunda, y el de su pareja? Si ambos ordenadores no marcaron deco y solo ella ha tenido problemas, podrían plantearse otras situaciones, como la deshidratación, un sobreesfuerzo en las inmersiones, o el problema del foramen oval. Todo ello haría que no desaturase correctamente y aumentan la posibilidad de una ED

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COLL
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#3 Mensaje por COLL »

35 mt 40 min se tiene deco si o si ,... otra cosa es que fuera en pared y prof max 35 m en un tiempo escaso de fondo
por otro lado solo le veo la posivilidad de un ascenso incorrecto ,
otro error comun es ir con el ordenador en nitrox de una inmersion anterior y olvidarse de ponerlo en aire y claro el ordenador no gestiona correctamente
Última edición por COLL el 27/Jul/2019, 14:41, editado 1 vez en total.
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Trojan83
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#4 Mensaje por Trojan83 »

Y sin ver el perfil de la inmersión, no se puede saber si era necesaria la deco o no, que no es lo mismo una inmersión con un perfil cuadrado, que picar los -35m e ir ascenciendo poco a poco

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pira
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#5 Mensaje por pira »

como se puede evitar?
con formación, ni mas ni menos, también se puede evitar buceando dentro del rango donde te has formado, vamos buceo SIN descompresión obligatoria

los ordenadores de buceo recreativo fallan con los buceos sucesivos y con descompresión, no es el primer caso que he visto como este que según el ordenador todo OK y según las tablas (que es en lo que en realidad se fijan los de las cámaras) les faltaban mas de 25 minutos de deco

con lo que volvemos al principio, como se puede evitar?...
Simplemente buceador

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#6 Mensaje por av_remi04 »

Trojan83 escribió:Yo te puedo dar mi opinión, que no soy medico ni nada parecido. Lo primero que me llama la atención es que entre en deco sin tener la formación necesaria, y también me llama la atención que para dos inmersiones a -35m solo esperasen 1 hora. Dicho lo cual, su ordenador no indicó deco en la segunda, y el de su pareja? Si ambos ordenadores no marcaron deco y solo ella ha tenido problemas, podrían plantearse otras situaciones, como la deshidratación, un sobreesfuerzo en las inmersiones, o el problema del foramen oval. Todo ello haría que no desaturase correctamente y aumentan la posibilidad de una ED
Hola. Iban 4 personas ademas de los monitores. todos hicieron exactamente lo mismo. Su pareja aun no lleva ordenador. Se guía por el del monitor.

Estoy cruzando muchos whatsapp con ella para intentar trazar el perfil de ambas inmersiones. En principio apunta a que los descensos fueron progresivos por que iban viendo cavidades, peces, zonas de arena, hasta llegar al pecio. Por ultimo el ascenso por cabo de ascenso. Si ambas han sido así, a mi corta experiencia yo lo veo poco adecuado. Creo que mejor hubiese sido al reves, bajar al pecio por el cabo y luego ascender viendo pececitos, cavidades, paredes, etc...

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#7 Mensaje por av_remi04 »

pira escribió:como se puede evitar?
con formación, ni mas ni menos, también se puede evitar buceando dentro del rango donde te has formado, vamos buceo SIN descompresión obligatoria

los ordenadores de buceo recreativo fallan con los buceos sucesivos y con descompresión, no es el primer caso que he visto como este que según el ordenador todo OK y según las tablas (que es en lo que en realidad se fijan los de las cámaras) les faltaban mas de 25 minutos de deco

con lo que volvemos al principio, como se puede evitar?...
Mira, yo por ejemplo, tengo el open water diver. Nunca he hecho una inmersión mas allá de los 20 metros. Suelen ser de 40 a 50 minutos de duración. Siempre guiadas. Sin embargo, a la hora de ascender, a veces subimos al barco por cabo de ascenso desde los 18 metros, mi ordenador cuando ya estoy a unos 6 metros si que me suele indicar 3 minutos de deco a 4 metros. Hasta ahora nunca he hecho una inmersión subiendo por cabo que el ordenador me de "No deco". Salvo un par de veces en donde el ascenso ha sido muy progresivo y sin cabo.

¿ Debo yo desistir de hacer ese tipo de inmersiones entonces?.

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#8 Mensaje por av_remi04 »

COLL escribió:35 mt 40 min se tiene deco si o si ,... otra cosa es que fuera en pared y prof max 35 m en un tiempo escaso de fondo
por otro lado solo le veo la posivilidad de un ascenso incorrecto ,
otro error comun es ir con el ordenador en nitrox de una inmersion anterior y olvidarse de ponerlo en aire y claro el ordenador no gestiona correctamente

No, ella y nosotros lo tenemos siempre en Aire normal.

Nuestros ordenadores son Aqualung I300.

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wabo
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#9 Mensaje por wabo »

av_remi04 escribió:
pira escribió:como se puede evitar?
con formación, ni mas ni menos, también se puede evitar buceando dentro del rango donde te has formado, vamos buceo SIN descompresión obligatoria

los ordenadores de buceo recreativo fallan con los buceos sucesivos y con descompresión, no es el primer caso que he visto como este que según el ordenador todo OK y según las tablas (que es en lo que en realidad se fijan los de las cámaras) les faltaban mas de 25 minutos de deco

con lo que volvemos al principio, como se puede evitar?...
Mira, yo por ejemplo, tengo el open water diver. Nunca he hecho una inmersión mas allá de los 20 metros. Suelen ser de 40 a 50 minutos de duración. Siempre guiadas. Sin embargo, a la hora de ascender, a veces subimos al barco por cabo de ascenso desde los 18 metros, mi ordenador cuando ya estoy a unos 6 metros si que me suele indicar 3 minutos de deco a 4 metros. Hasta ahora nunca he hecho una inmersión subiendo por cabo que el ordenador me de "No deco". Salvo un par de veces en donde el ascenso ha sido muy progresivo y sin cabo.

¿ Debo yo desistir de hacer ese tipo de inmersiones entonces?.
NO DECO no es lo mismo que la parada de seguridad. NO DECO te sale por tiempo y profundidad, la parada no te la canta si has estado ya 3 minutos a más de 5-6 metros. La parada de seguridad es eso, de seguridad, algo que se hace por protocolo. Si te salga DECO primero, más vale que lo respetes y segundo, revisa lo que has hecho para que no vuelva a pasar sin estar correctamente formado.

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hevia
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#10 Mensaje por hevia »

Trojan83 escribió:deshidratación, un sobreesfuerzo en las inmersiones, o el problema del foramen oval. Todo ello haría que no desaturase correctamente y aumentan la posibilidad de una ED
Faltan muchos datos para poder dar una respuesta al hecho. No tanto a esos, para mí no significativos, 5 minutos que descarto. El perfil de ambas inmersiones sería interesante.

Causas probables están en lo que comenta Trojan83.

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jjbv
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#11 Mensaje por jjbv »

Si estaba hidratada, a nadie de sus compis le marcó deco, respeto las velocidades de ascenso e hizo la parada de seguridad,........ y aún así tuvo una ED, yo me miraría si tiene FOP. (Foramen oval permeable).

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rizzos
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#12 Mensaje por rizzos »

jjbv escribió:Si estaba hidratada, a nadie de sus compis le marcó deco, respeto las velocidades de ascenso e hizo la parada de seguridad,........ y aún así tuvo una ED, yo me miraría si tiene FOP. (Foramen oval permeable).
Como dice el compañero, y en mi caso por experiencia propia, cuando hay algún síntoma extraño, en este caso además confirmada la ED, y pensando (sin conocer los datos exactos de las inmersiones ) en que se hayan cumplido los parámetros de buceo recreativo, hidratación, tiempo entre inmersiones... , todo dentro de un perfil de "seguridad correcto", el resto de compañeros no ha tenido ningún síntoma... etc... Me miraría un posible FOP (Foramen Oval Permeable).
De todos modos, en cuanto llegue a su médico hiperbárico, será el que determine que ha podido pasar y le prescribirá las pruebas necesarias para intentar saber por qué ha pasado.
El riesgo de ED, está ahí cuando vamos al agua.
Última edición por rizzos el 28/Jul/2019, 01:46, editado 1 vez en total.
No puedo cambiar la dirección del viento, pero sí ajustar mis velas para llegar siempre a mi destino.

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JuanGi
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#13 Mensaje por JuanGi »

Para mi lo primero es estar seguros de que todos hicieron el mismo perfil en la primera y en la segunda y que a ninguno le marcó deco y que ninguno tuvo problemas de ED aparte de ella.

Si se dan todas esas condiciones entonces parece lógico pensar que es algún aspecto interno de ella como te han comentado: deshidratación, sobre esfuerzo, frío, o poniendonos en lo peor foramen oval permeable.

En cualquier caso los algoritmos del ordenador no son infalibles, siempre existe un riesgo de ED.

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#14 Mensaje por av_remi04 »

Hoy he hablado con la chica y ya no le duele el cuerpo pero el estómago si. Lleva dos dias que le duele muchísimo y está preocupada.

Su vuelo sale el Miércoles de Malta a España.

A ver....

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AndresPP
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#15 Mensaje por AndresPP »

av_remi04 escribió:Hoy he hablado con la chica y ya no le duele el cuerpo pero el estómago si. Lleva dos dias que le duele muchísimo y está preocupada.

Su vuelo sale el Miércoles de Malta a España.

A ver....
Yo no volaría hasta que se me quitasen del todo los dolores, y siempre tras el alta médica o por lo menos el VºBº del médico para volar.

Por otro lado, me parece muy raro que su ordenador no entrase en deco en la segunda inmersión. O su ordenador no funciona muy bien, o fue muy escaso el tiempo que estuvieron a más de 24 mts.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#16 Mensaje por av_remi04 »

Buenas. Ayer llegó ya mi amiga a Cádiz y lo primero que ha hecho es ir al medico hiperbarico y después por primera prescripción de este, al cardiólogo y de momento parece que si, hay problemas de FOP.

Así que ahora le han mandado varias pruebas que tiene que ir a Sevilla a hacérselas para ver como lo tiene y como se lo van a cerrar.

Joder. Por lo menos una cosa buena, pues de otra forma no hubiese sabido casi nunca que padecía FOP . Y ya sabemos también por qué le dio la ED.

Además, era una ED de riesgo alto de embolia por que ella empezó a no poder respirar, cuando empezaron los mareos y los dolores de cabeza. Le vino como opresión pectoral y dificultad para respirar. Todo se le quitó con las 6h de hiperbárica. Y eso seguramente fue por entrada de burbujas de nitrógeno a la circulación arterial a través del fov.

Ya iré actualizando más conforme se le vayan practicando pruebas y se vaya sabiendo con mas precisión lo que le sucede.
Última edición por av_remi04 el 01/Ago/2019, 16:09, editado 1 vez en total.

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Trojan83
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#17 Mensaje por Trojan83 »

te refieres a Foramen Oval Permeable?

Me alegro de que este mejor y que la ED no fuera a más

av_remi04
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#18 Mensaje por av_remi04 »

Trojan83 escribió:te refieres a Foramen Oval Permeable?

Me alegro de que este mejor y que la ED no fuera a más
Así es, FOP, no fov como había puesto :oops:

Ya lo he editado.
Gracias.

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jjbv
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Re: Incidencia a una amiga tras dos inmersiones de >30 metro

#19 Mensaje por jjbv »

av_remi04 escribió:
Trojan83 escribió:te refieres a Foramen Oval Permeable?

Me alegro de que este mejor y que la ED no fuera a más
Así es, FOP, no fov como había puesto :oops:

Ya lo he editado.
Gracias.
Pues que este tranquila, a muchos nos ha pasado lo mismo, nos hemos cerrado el FOP y seguimos buceando con más seguridad que nunca.
La operación es relativantente sencilla, un día ingresado y para casa.
Un mes de vida tranquila, y luego esperar 6 meses para poder volver a bucear.

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