Pánico a la entrada de cuevas

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Yondelis
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Pánico a la entrada de cuevas

#1 Mensaje por Yondelis »

Escribo esto un poco a modo de terapia y para ver que opinais al respecto.
Soy buceador moderadamente experimentado (creo), 6 años buceando, unas 150 inmersiones, IANTD, un par cruceros y más de una situación de estres vivida (cuevas angostas, visilidades nulas, corrientes muy fuertes, tiburones, abandono de compañeros, nocturnas...).
Hasta cierto momento todas las situaciones de estrés las he vivido con una tranquilidad que yo mismo alucinaba... hasta cierto día.
La primera vez que tuve un "amago" de ataque de pánico fue ciertamente en una situación algo complicada, pero jamás pensé que me pudiera pasar algo así. Fue durante una inmersión con una compañera (solos) muy muy experimentada, la inmersión era muy sencilla pero requería bajar a unos 45m (había hechos muchos picos anteriormente sobre los 40m, pero no tan profundo), era media tarde (no demasiada luz) y el agua aunque no helada si estaba algo fría (19º si no recuerdo mal)... la situación de pánico me vino de forma totalmente inesperada a la entrada de una cueva muy amplia (perfectamente podría tener 15m de diametro).
Nada más cruzar el umbral de la propia cueva sentí una sensación de "miedo" muy grande y en lo único que podía pensar era en darme la vuelta instantaneamente y salir lo antes posible a superficie. Los que hayan tenido algún ataque de este tipo sabrán que es una situación muy angustiante incluso sabiendo lo que te está pasando, es muy dificil controlarlo... de hecho mi miedo mayor era que eso pasara a mayores y perdiera el control de mi mismo. En ningún pasó, conseguí avisar a mi compañera tirandole de la aleta in extremis y me bastó subir apenas 5m para recuperar completamente la normalidad (con el susto en el cuerpo, obvio)... finalizamos la inmersión completa con normalidad y ya. Psicologicamente me quedé jodido, claro... y le dí muchas vueltas al asunto.
Supongo que este episodio fue una suma de muchas cosas, las circunstancias de la inmersión que he explicado, algo de cansancio, alguna preocupación personal que me hiciera no estar demasiado relajado y quizá algo de narcolepsia que derivó en dicho "ataque".

Desde aquel día mis buceos ya no son iguales, trato de no rehuir de los miedos pero a las entradas de grandes cuevas muchas veces se me vuelve a reproducir el problema, y siento la necesidad imperiosa de darme la vuelta en busca de "luz"... y me cabrea soberanamente no poder controlarlo. Cabe reseñar que he hecho una cuantas nocturnas después de esto sin mayor problema, así que no parece que el miedo sea a la oscuridad propiamente.
Una vez abierta la caja de pandora parece que ya no hay vuelta atrás y aunque nunca jamás he llegado a perder el control de lo que hago, si que noto un miedo repentino irracional muy grande en ciertas situaciones, y ahora ya es más el miedo a que pueda volver pasar y que en algún pudiera perder el control lo que me tiene un poco atenazado y sin disfrutar 100% del agua.
Como he dicho antes, he sido (y creo que soy!) una persona muy acuática, desde muy pequeño jamás le he tenido miedo al agua y he tenido mil y una experiencias... incluso he practicado apnea de forma controlada (5 min de estática y 32m de profundidad).
Me frustra muchísimo que a pesar de todo esto no consiga controlar estos "ataquitos" estupidos y sin sentido, no quiero rendirme, pero muchas veces he sentido la tentación de decir "no vale la pena, lo dejamos".
Ahora además tengo el aliciente de haber "enganchado" a mi pareja al buceo, haberle enseñado a ser mejor buceadora... y tener preparado un crucero norte en el Mar Rojo que nos hace mucha ilusión y que quisiera que fuera sobre ruedas :)
Los pecios como norma general no me suponen problema, incluso los espacios algo claustrofóbicos tampoco... pero sinceramente ya no se que esperar de mi mismo!
Por otra parte, siento el morbo de enfrentarme a ese miedo, si no fuera porque podría poner en peligro a mi y a mi acompañante, claro.

¿Como lo veis?¿Consejos?¿experiencias similares?
Gracias por leerme!

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Gualdrapa
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#2 Mensaje por Gualdrapa »

¿Formación en cuevas?
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Yondelis
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#3 Mensaje por Yondelis »

No tengo formación en cuevas reglada, pero he estado en decenas de cuevas anteriormente sin el más mínimo problema.
Aquella cueva (geológicamente hablando) no era algo nuevo para mi, ni mucho menos.

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Gualdrapa
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#4 Mensaje por Gualdrapa »

Sin formación en cuevas, no debieras entrar en cuevas, aunque no hayas tenido accidentes anteriormente.
No puedo decirte otra cosa.
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Yondelis
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#5 Mensaje por Yondelis »

Gualdrapa escribió:Sin formación en cuevas, no debieras entrar en cuevas, aunque no hayas tenido accidentes anteriormente.
No puedo decirte otra cosa.
Creo que no era el objetivo de mi post hablar sobre entrar en cuevas (cosa que no hago)... pero gracias de todas formas.

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Josus
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#6 Mensaje por Josus »

Sin entrar en valoraciones sobre los limites de cada uno, a mi me pasó algo parecido en una inmersión en Tossa, inmersión que habré hecho 100 veces mínimo. De repente, estando a unos 16 metros empecé a hiperventilar, no se porque, no hubo un detonante. Traté de respirar profundo y calmarme pero la cosa iba a más. Al final subí a superficie con un agobio considerable. Me costó algunas inmersiones superar el incidente, sobretodo porque no entendía que había pasado.

Lo único bueno que se puede sacar de estas cosas es contarlas y que nos valgan de experiencia para tener muchísimo respeto al medio en el que nos hayamos, que no es el nuestro.

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hector.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#7 Mensaje por hector. »

Hola compañero, entiendo perfectamente lo que explicas y lo que te ocurre entra perfectamente dentro de las cosas que nos pasan a las personas en nuestras actividades cotidianas, sea buceo u otra cosa...no es nada raro, ni nada que no tenga solución, ni tiene que ver específicamente con las circunstancias que explicas, ni con tu capacitación como buzo, igualmente podría haber sucedido en un pecio, o viendo peces a 10 mts...seguro que hay algún aspecto concreto que individualiza tu situación,pero eso solo puede saberse conociendo en profundidad tus circunstancias ...aparte de eso después de un arroz caldoso , media de Albariño, y un gin tónic solo acierto (de momento) a enviarte un par de enlaces que espero te ayuden...toda mi solidaridad y un abrazo.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#8 Mensaje por hector. »

Por cierto Yondelis...tu nick tiene que ver con donde trabajas???..lo digo porque supongo sabes es una marca comercial del ámbito de la oncología....
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JuanGi
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#9 Mensaje por JuanGi »

Hola Yolendis,

Creo que Gualdrapa tiene razón, aunque no entres en cuevas (entiendo que no penetras sino que ves solo la entrada) la formación seguramente te ayudaría a pasar el bache, aunque mejor te formas fuera de la cueva, la terapia de shock no creo que sea lo ideal buceando.

Creo parte del problema que tuviste vino de la dificultad de comunicación con tu compañera seguramente debida a un mal manejo del foco. En cuevas el foco es importante, hay que usarlo correctamente para mantenerse en contacto con tu compañero lo cual te dará un poco más de seguridad.

En cualquier caso si no te encuentras a gusto y hay que darse la vuelta se da la vuelta, poco a poco y mucho ánimo.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#10 Mensaje por Gualdrapa »

JuanGi escribió: ... aunque no entres en cuevas (entiendo que no penetras sino que ves solo la entrada) ...
Eso no es lo que dice él:
Yondelis escribió:... más de una situación de estres vivida (cuevas angostas, visilidades nulas, ...).
...
Yondelis escribió:... he estado en decenas de cuevas anteriormente sin el más mínimo problema.
Aquella cueva (geológicamente hablando) no era algo nuevo para mi, ni mucho menos.
Pero que lo aclare: ¿buceas o no en cuevas?
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#11 Mensaje por hevia »

Aparte del ataque de ansiedad donde Héctor lo trata en sus hilos muy bien. Aquí hay un problema de base que es bucear en cuevas tal como se comenta, ademas angostas y sin visibilidad, sin formación y quizás sin medios. Esto último me parece más preocupante. Y creo, personalmente, que debería preocupar más que ese ataque de ansiedad, con toda seguridad, pasajero.
La ansiedad buceando es algo que en mayor o menor medida casi todo el mundo alguna vez siente pero se supera normalmente.
Un accidente en una cueva es un problema serio. Y a veces con consecuencias fatales.
Dicho todo desde mi opinión personal y evidentemente si ánimo de influir en tus buceos ni juzgar lo que haces, todos somos ya adultos.

Pd. A un amigo mío evidentemente le diría cuatro cosas. :no:

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#12 Mensaje por arnaiz »

Con toda la técnica, equipación y conocimiento suficientes te puede sobre venir un problema de ansiedad. A veces debido a un estado físico ( cansancio, falta de sueño, afecciones varias, deshidratación...etc) y otras a estados emocionales ( estrés, inseguridad, depresión...etc ). Sobre esto deberías consultar a algún especialista sanitario.
En cuanto a las cuevas en si,como en pecios "complicados" por profundidad, tamaño o estado, el tener los conocimientos suficientes y el equipo adecuado ofrece ciertas garantías para enfrentarse a esos miedos.
Hace unos años visité Cerdeña y me sorprendió la tranquilidad con la que algunos centros metían a los buceadores a las distintas cuevas y grutas de la zona. La cueva del fantasma no es complicada ni por profundidad ni por longitud de recorrido, pero tiene distintos niveles, burbujas aéreas, pasos estrechos y riesgo de peinarte a raya con los espeleo-temas. No conseguí que me proporcionaran dos botellas para hacerla argumentándome que todos allí la hacen con monobotella y que los guías son muy experimentados y lo tienen todo controlado. Al final la visité, así como otras de la zona, con una sola botella, dejando clara mi posición contraria respecto del tratamiento recreativo que se le daba a la cueva en cuestión.
No me extraña que, ante situaciones similares, aparezca algún episodio de pánico en buceadores poco experimentados ya que no disponen de los recursos necesarios para afrontarlas en caso de pérdida del guía o compañero ( por cierto,dices que conseguiste tirar de la aleta del tuyo en última estancia, cuando creo que deberías haber ido en paralelo en vez de en linea y utilizar "otras" señales para comunicarte).
Conclusión: sigue los consejos tanto de Héctor como de Gualdrapa y es probable que puedas afrontar el problema desde otra perspectiva.
https://www.youtube.com/watch?v=xKxdzW25Jog

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Oscar L Garcia
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#13 Mensaje por Oscar L Garcia »

Yondelis escribió:Escribo esto un poco a modo de terapia y para ver que opinais al respecto.
Soy buceador moderadamente experimentado (creo), 6 años buceando, unas 150 inmersiones, IANTD, un par cruceros y más de una situación de estres vivida (cuevas angostas, visilidades nulas, corrientes muy fuertes, tiburones, abandono de compañeros, nocturnas...).
Hasta cierto momento todas las situaciones de estrés las he vivido con una tranquilidad que yo mismo alucinaba... hasta cierto día.
La primera vez que tuve un "amago" de ataque de pánico fue ciertamente en una situación algo complicada, pero jamás pensé que me pudiera pasar algo así. Fue durante una inmersión con una compañera (solos) muy muy experimentada, la inmersión era muy sencilla pero requería bajar a unos 45m (había hechos muchos picos anteriormente sobre los 40m, pero no tan profundo), era media tarde (no demasiada luz) y el agua aunque no helada si estaba algo fría (19º si no recuerdo mal)... la situación de pánico me vino de forma totalmente inesperada a la entrada de una cueva muy amplia (perfectamente podría tener 15m de diametro).
Nada más cruzar el umbral de la propia cueva sentí una sensación de "miedo" muy grande y en lo único que podía pensar era en darme la vuelta instantaneamente y salir lo antes posible a superficie. Los que hayan tenido algún ataque de este tipo sabrán que es una situación muy angustiante incluso sabiendo lo que te está pasando, es muy dificil controlarlo... de hecho mi miedo mayor era que eso pasara a mayores y perdiera el control de mi mismo. En ningún pasó, conseguí avisar a mi compañera tirandole de la aleta in extremis y me bastó subir apenas 5m para recuperar completamente la normalidad (con el susto en el cuerpo, obvio)... finalizamos la inmersión completa con normalidad y ya. Psicologicamente me quedé jodido, claro... y le dí muchas vueltas al asunto.
Supongo que este episodio fue una suma de muchas cosas, las circunstancias de la inmersión que he explicado, algo de cansancio, alguna preocupación personal que me hiciera no estar demasiado relajado y quizá algo de narcolepsia que derivó en dicho "ataque".

Desde aquel día mis buceos ya no son iguales, trato de no rehuir de los miedos pero a las entradas de grandes cuevas muchas veces se me vuelve a reproducir el problema, y siento la necesidad imperiosa de darme la vuelta en busca de "luz"... y me cabrea soberanamente no poder controlarlo. Cabe reseñar que he hecho una cuantas nocturnas después de esto sin mayor problema, así que no parece que el miedo sea a la oscuridad propiamente.
Una vez abierta la caja de pandora parece que ya no hay vuelta atrás y aunque nunca jamás he llegado a perder el control de lo que hago, si que noto un miedo repentino irracional muy grande en ciertas situaciones, y ahora ya es más el miedo a que pueda volver pasar y que en algún pudiera perder el control lo que me tiene un poco atenazado y sin disfrutar 100% del agua.
Como he dicho antes, he sido (y creo que soy!) una persona muy acuática, desde muy pequeño jamás le he tenido miedo al agua y he tenido mil y una experiencias... incluso he practicado apnea de forma controlada (5 min de estática y 32m de profundidad).
Me frustra muchísimo que a pesar de todo esto no consiga controlar estos "ataquitos" estupidos y sin sentido, no quiero rendirme, pero muchas veces he sentido la tentación de decir "no vale la pena, lo dejamos".
Ahora además tengo el aliciente de haber "enganchado" a mi pareja al buceo, haberle enseñado a ser mejor buceadora... y tener preparado un crucero norte en el Mar Rojo que nos hace mucha ilusión y que quisiera que fuera sobre ruedas :)
Los pecios como norma general no me suponen problema, incluso los espacios algo claustrofóbicos tampoco... pero sinceramente ya no se que esperar de mi mismo!
Por otra parte, siento el morbo de enfrentarme a ese miedo, si no fuera porque podría poner en peligro a mi y a mi acompañante, claro.

¿Como lo veis?¿Consejos?¿experiencias similares?
Gracias por leerme!
Hola Yondelis,
El hecho que te preguntaran sobre si tenías formación en cuevas viene que una de las causas (entre otras) de la ansiedad es la falta de conocimientos sobre una actividad específica... Sin contar que a la profundidad que dices también puede ser consecuencia de la narcosis, puede también que estabas cansado, esto es un factor más.
Nadie te va a juzgar (por lo menos yo no) de si buceas con la formación adecuada para el entorno en que buceas, ya que todos somos mayores de edad e imagino que sabes a lo que te expones. Cada cual valora lo mejor para si, pero estos son factores a tener en cuenta para analizar el origen de tu situación de stress.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#14 Mensaje por Gualdrapa »

Oscar L Garcia escribió: El hecho que te preguntaran sobre si tenías formación en cuevas viene que una de las causas (entre otras) de la ansiedad es la falta de conocimientos sobre una actividad específica... ...
Eso es cierto.
Pero fundamentalmente lo pregunté porque no se puede dejar pasar algo así. No es aceptable que alguien pregunte un detalle sobre algo como esto y responderle obviando algo tan fundamental como el requisito imperativo de tener formación para meterse en cuevas, como si no tuviera importancia o fuera soslayable.
Ni es aceptable, ni es un buen ejemplo para el resto del foro que lo lee. Una irresponsabilidad del que contesta, a mi psicótico juicio.
Si eso es así -sigo a la espera de aclaración por parte de Yondelis-, yo me niego a contestarle nada que le pueda animar a seguir haciendo disparates.

Y que conste que soy un firme defensor del derecho al suicidio voluntario y un ferviente seguidor de los Darwin Awards. Pero sin mi colaboración. Yo no voy a explicarle a nadie cómo vencer el miedo para tirarse a una piscina desde un balcón de un sexto piso.

Saludos
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#15 Mensaje por arnaiz »

Por otro lado Yondelis, la psique te puede jugar malas pasadas en algún momento, a pesar de la experiencia que se tenga en cuevas. Mentalmente no todos están/ tamos preparados para asumir que la única vía de salida es..........hacia atrás, sin posibilidad de escape vertical y que las cosas se pueden complicar sobremanera por sedimento en suspensión, corrientes, estrechamientos, fallos del equipo, lesiones ..etc. Casi todos estos estadíos se entrenan en los cursos de cuevas, con pérdidas simuladas de linea, visibilidad nula , pérdida de gas..etc.
El tener las herramientas adecuadas para gestionar estos problemas en inmersión es importante, no digo ya en el interior de una cueva donde es imprescindible y se debe actuar de manera mecánica con la memoria muscular y el entrenamiento al límite.
Ya he visto a un experto buceador irse al fondo de la galería de una cueva creyendo que había alguien allá abajo y manotear buscando lo que no existía. Y a otro con miles de inmersiones volver de la burbuja del Pozo a "cañón" dando aletas (con no se que paranoia) hasta salir a superficie y decir que lo hizo por frío, con los ojos como platos.
Cuidado con los agujeros.

Te respondo por anticipado editando, querida vaca loca, para no saturar el hilo. Con casi todos, el problema no está en lo que entra sino en lo que sale......o como sale.
Última edición por arnaiz el 25/Jun/2017, 15:25, editado 1 vez en total.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#16 Mensaje por Gualdrapa »

arnaiz escribió: Cuidado con los agujeros.
:jaja: Con todos.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#17 Mensaje por hector. »

Bueno la experiencia contada por Yondelis, puede ser analizada desde diferentes ópticas , la del buceo , donde otros compañeros han dado opiniones muy razonables y razonadas, y la perspectiva psicológica, donde el planteamiento es muy claro y tanto los síntomas como los comportamientos y pensamientos expresados son totalmente compatibles con una situación fóbico-ansisoso.
Desde un punto de vista emocional ese es , dede mi punto de vista el abordaje principal que debería considerar, si bien en la cuestión del buceo, también desde luego hay temas a tener en cuenta pero que a mi entender están íntimimamente conectados con el problema principal y las derivadas conductuales en momentos de relativa y teórica falta de ansiedad.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#18 Mensaje por MrGreen »

Estoy con Gualdrapa al 100% (como ya viene siendo costumbre XD)

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#19 Mensaje por COLL »

creo que aparte de realizar cursos especifico para cuevas ( porque veo que te gustan ) y continuaras con ello

a mi entender el problema es de coco , así re emprende alguna cueva ,túnel o cavidad asequible y conocida , en compañía de gente que conozcas y te den confianza , el grupo mas de dos y de tres ,para mi entre 4 y 6 dependiendo de donde te metas , de esta forma siempre tienes alguien a la vista en cualquier angulo, no se trata de que te vigilen sino de sentirte arropado y acompañado , si encima tienen el mismo nivel o mas mejor , su trim y aleteo suave y controlado da una sensación de que todo esta :ok1:
Es importante en como empiezas el día y la ilusión que afrontas la inmersión ese día,antes de bucear ,
me refiero a que si vas a bucear porque es domingo y los domingos se bucea :no: :no: ,
tienes que bucear porque lo deseas y el cuerpo y mente te lo piden

P:D
Personalmente no hago cuevas pero si buceo en situaciones de estrés especialmente solo diving ,
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#20 Mensaje por Yondelis »

Buenas noches

Creo que o bien no he sabido explicarme bien, o bien no se me ha entendido... pero voy intentar hacerlo de nuevo.

Aclaración: supongo que para muchos de vosotros ver una cueva es entrar en una cueva con una linea y explorarla, con todo lo que implica este tipo de prácticas... no, eso no lo he hecho nunca. A la pregunta directa de Gualdrapa sobre si buceo en cuevas, la respuesta en presente es clara NO, tu no preguntaste por lo que hice en el pasado sino en el presente. Y sí, en el pasado si que he entrado en "cabidades" que yo considero angostas (y potencialmente angustiosas) y con el tiempo considero que fue una temeridad por parte del guía... pero eso forma parte del pasado y no tiene nada que ver en absoluto con la experiencia que conté en mi primer post. Podrás considerarlo una temeridad, pero jamás he tenido el más mínimo problema en ninguna situación anterior a lo descrito... al final el buceo no es algo perfecto que vaya a ir siempre como tu tienes planificado, entre otras cosas porque hay circunstancias que tu no controlas. Si este hilo se va a convertir en un juicio a los buceos que he hecho en el pasado, me temo que de poco me va a servir... y más cuando he dejado claro que me incidente no sucedió explorando una cueva, sino a la entrada de la misma. De hecho podría deciros que es una cabidad que hay en Cala Blanca en Lanzarote, por si alguno la conoce... no es una cueva para explorar si no más bien una boveda grande (al menos lo que yo recuerdo).
Quizá lo que yo considero una cueva "angosta", para vosotros os parece un pasillo sin más. Por poner un ejemplo Es Pont d'en Gil para mi es una cueva, lo de Lanzarote lo llamé cueva porque la entrada es quizá del mismo tipo y para mi es algo similar aunque luego no haya nada que explorar ni tenga la mayor complicación.
Creo que lo dejé claro, pero lo vuelvo hacer, en aquella cueva/boveda de Lanzarote no llegué a entrar, el incidente pasó en el umbral de la misma. Nada tuvo que ver con algún problema en el equipo, ni en mi flotabilidad... fue tan solo cuestión de visión de una escena que tantas otras veces había visto (creo que cualquier de nosotros ha estado a la entrada de cuevas y no me parece que eso sea una temeridad).

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#21 Mensaje por Yondelis »

COLL escribió:creo que aparte de realizar cursos especifico para cuevas ( porque veo que te gustan ) y continuaras con ello

a mi entender el problema es de coco , así re emprende alguna cueva ,túnel o cavidad asequible y conocida , en compañía de gente que conozcas y te den confianza , el grupo mas de dos y de tres ,para mi entre 4 y 6 dependiendo de donde te metas , de esta forma siempre tienes alguien a la vista en cualquier angulo, no se trata de que te vigilen sino de sentirte arropado y acompañado , si encima tienen el mismo nivel o mas mejor , su trim y aleteo suave y controlado da una sensación de que todo esta :ok1:
Es importante en como empiezas el día y la ilusión que afrontas la inmersión ese día,antes de bucear ,
me refiero a que si vas a bucear porque es domingo y los domingos se bucea :no: :no: ,
tienes que bucear porque lo deseas y el cuerpo y mente te lo piden

P:D
Personalmente no hago cuevas pero si buceo en situaciones de estrés especialmente solo diving ,
Mensaje edificante, gracias.
Sí, creo que tener buena compañía ayuda... quizá deba buscarla más activamente cuando creo que se puede dar una situación de ese tipo antes de que se produzca, al menos como forma de volver a coger confianza.

Yo personalmente no me planteo hacer cursos de buceo en cuevas, entre otras cosas porque no me atrae, porque pienso que tiene demasiados riesgos y la preparación de dichos buceos no me compensa... lo cual no significa que no quiera asomarme a la entrada de un cavidad, creo que va una abismo entra una cosa y otra.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#22 Mensaje por Yondelis »

hector. escribió:Por cierto Yondelis...tu nick tiene que ver con donde trabajas???..lo digo porque supongo sabes es una marca comercial del ámbito de la oncología....
No, no tiene que ver con mi trabajo. El nick es por lo que crees que es, pero no tiene mayor trascendencia ;)

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#23 Mensaje por Yondelis »

hector. escribió:Hola compañero, entiendo perfectamente lo que explicas y lo que te ocurre entra perfectamente dentro de las cosas que nos pasan a las personas en nuestras actividades cotidianas, sea buceo u otra cosa...no es nada raro, ni nada que no tenga solución, ni tiene que ver específicamente con las circunstancias que explicas, ni con tu capacitación como buzo, igualmente podría haber sucedido en un pecio, o viendo peces a 10 mts...seguro que hay algún aspecto concreto que individualiza tu situación,pero eso solo puede saberse conociendo en profundidad tus circunstancias ...aparte de eso después de un arroz caldoso , media de Albariño, y un gin tónic solo acierto (de momento) a enviarte un par de enlaces que espero te ayuden...toda mi solidaridad y un abrazo.

http://psicologiadelbuceo.blogspot.com. ... ad-en.html

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 97&start=0
Muchas gracias, estoy muy de acuerdo con lo que comentas... podría haberme pasado en cualquier otra circunstancia. Tengo un conocido que le pasó después de que un congrio le atacara delante mio, él después de eso no pudo volver a bucear porque los ataques de ansiedad eran continuos cada vez que bajaba de 5m. Circunstancias en momentos concretos... yo no juzgo aquel ataque del congrio, pasó y punto, el problema no es el ataque en sí que fue totalmente inevitable (por sorprendente e inesperado), a mi lo que realmente me preocupa son las consecuencias cuando las hay.

No había visto los posts que has puesto (si otros), me los leere con calma.
Gracias!

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Yondelis
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#24 Mensaje por Yondelis »

arnaiz escribió:Por otro lado Yondelis, la psique te puede jugar malas pasadas en algún momento, a pesar de la experiencia que se tenga en cuevas. Mentalmente no todos están/ tamos preparados para asumir que la única vía de salida es..........hacia atrás, sin posibilidad de escape vertical y que las cosas se pueden complicar sobremanera por sedimento en suspensión, corrientes, estrechamientos, fallos del equipo, lesiones ..etc. Casi todos estos estadíos se entrenan en los cursos de cuevas, con pérdidas simuladas de linea, visibilidad nula , pérdida de gas..etc.
El tener las herramientas adecuadas para gestionar estos problemas en inmersión es importante, no digo ya en el interior de una cueva donde es imprescindible y se debe actuar de manera mecánica con la memoria muscular y el entrenamiento al límite.
Ya he visto a un experto buceador irse al fondo de la galería de una cueva creyendo que había alguien allá abajo y manotear buscando lo que no existía. Y a otro con miles de inmersiones volver de la burbuja del Pozo a "cañón" dando aletas (con no se que paranoia) hasta salir a superficie y decir que lo hizo por frío, con los ojos como platos.
Cuidado con los agujeros.

Te respondo por anticipado editando, querida vaca loca, para no saturar el hilo. Con casi todos, el problema no está en lo que entra sino en lo que sale......o como sale.
Te agradezco tu mensaje, pero creo que no hablamos del mismo tipo de "cuevas".
En cualquier caso, también te diré que aunque no tenga formación específica de exploración de cuevas, sí se seguir una linea. En IANTD son bastante insistentes con esto y estuve durante 30min siguiendo lineas con los ojos vendados, cruzandome con compañeros también ciegos y con trampas en las señalizaciones... sin mayor problema, ni agobio, ni nada por el estilo. De hecho, mirando fechas, veo que el Essentials lo hice después del incidente comentado!. Aún así, lo dicho, nunca me he adentrado en una cueva con línea, tan solo cavidades/cuevas más o menos profundas y/o angostas pero con salidas siempre a la vista... quizá la única que recuerde más "complicada" fue el propio Es Pont d'en Gil, aunque en las dos veces que la hice nunca tuve percepción de peligro, no se como la considerais vosotros esta inmersión.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#25 Mensaje por Yondelis »

Oscar L Garcia escribió: Hola Yondelis,
El hecho que te preguntaran sobre si tenías formación en cuevas viene que una de las causas (entre otras) de la ansiedad es la falta de conocimientos sobre una actividad específica... Sin contar que a la profundidad que dices también puede ser consecuencia de la narcosis, puede también que estabas cansado, esto es un factor más.
Nadie te va a juzgar (por lo menos yo no) de si buceas con la formación adecuada para el entorno en que buceas, ya que todos somos mayores de edad e imagino que sabes a lo que te expones. Cada cual valora lo mejor para si, pero estos son factores a tener en cuenta para analizar el origen de tu situación de stress.

Enviado desde mi XT1562 mediante Tapatalk
Yo estoy bastante seguro de que aquel episodio fue fruto de narcosis que sumado a cierto cansancio y sobretodo frío, derivó en lo que derivó.
Quizá a ese profundiad con agua templada en un día soleado y con menos cansancio, no hubiera pasado nada... pero eso nunca lo podré saber.
En cualquier caso hasta ahí todo más o menos claro, puedo tener una explicación plausible de lo que sucedió... pero mi problema ahora es otro :)

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#26 Mensaje por Gualdrapa »

Contestado y aclarado. Lo que me temía: firme e insistente candidato a los "Darwin Awards".

(Que conste que no hay que esperar a que se mate. Los Darwin Awards entregan una "Mención Honorífica" a aquellas personas que sobreviven a sus aventuras con su capacidad reproductiva intacta, por suerte o azar).

Buena suerte.
En mi blog www.buceo.blog será siempre bienvenido todo aquél que quiera visitar a esta vaca loca.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#27 Mensaje por Yondelis »

Gualdrapa escribió:Contestado y aclarado. Lo que me temía: firme e insistente candidato a los "Darwin Awards".

(Que conste que no hay que esperar a que se mate. Los Darwin Awards entregan una "Mención Honorífica" a aquellas personas que sobreviven a sus aventuras con su capacidad reproductiva intacta, por suerte o azar).

Buena suerte.
Estoy seguro de que la gente que te lea te estará infinitamente agradecida, tus aportes son oro!

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#28 Mensaje por Gualdrapa »

Yondelis escribió:
Gualdrapa escribió:Contestado y aclarado. Lo que me temía: firme e insistente candidato a los "Darwin Awards".

(Que conste que no hay que esperar a que se mate. Los Darwin Awards entregan una "Mención Honorífica" a aquellas personas que sobreviven a sus aventuras con su capacidad reproductiva intacta, por suerte o azar).

Buena suerte.
Estoy seguro de que la gente que te lea te estará infinitamente agradecida, tus aportes son oro!
Pues creo que te he dado el mejor consejo que se te puede dar: déjate hacer tonterías en cuevas y fórmate primero antes de entrar en ellas.

Cuestión distinta es que lo aprecies, porque tú ves sólo lo que quieres ver. Que te resuelvan tu problema concreto ignorando las respuestas que van a lo fundamental y no te satisfacen. Lo que dices que haces es una barbaridad. Quizá porque desconoces y, si sigues así, continuarás desconociendo lo que puede ocurrir en una cueva, hasta que pase.
Todo eso, que no puedo evitar, es lo que te hace candidato al premio.

Lo dicho: que sigas teniendo tanta suerte como hasta ahora.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#29 Mensaje por hector. »

Muchas gracias, estoy muy de acuerdo con lo que comentas... podría haberme pasado en cualquier otra circunstancia. Tengo un conocido que le pasó después de que un congrio le atacara delante mio, él después de eso no pudo volver a bucear porque los ataques de ansiedad eran continuos cada vez que bajaba de 5m. Circunstancias en momentos concretos... yo no juzgo aquel ataque del congrio, pasó y punto, el problema no es el ataque en sí que fue totalmente inevitable (por sorprendente e inesperado), a mi lo que realmente me preocupa son las consecuencias cuando las hay.

No había visto los posts que has puesto (si otros), me los leere con calma.
Gracias![/quote]


Hola


Por mi experiencia ,en el desarrollo de un trastorno de ansiedad fóbico-ansioso en una situación de buceo, tienen que darse tres circunstancias

La primera es una cierta predisposición, personal ; aunque dependiendo de la intensidad de los dos factores siguientes, cualquier persona es susceptible de padecer un problema de este tipo , hay individuos con unas características de personalidad, más sensibles a este tipo de problemáticas.

La segunda es la presencia de un "estímulo traumático” ; puede ser la circunstancia personal que planta Yondelis, o el episodio del congrio de su amigo, sentir que te quedas sin a aire en una inmersión, o cualquier otra cosa; a veces el estímulo traumático puede ser fantaseado, pero en cualquier caso, siempre es un episodio , que en si mismo genera gran ansiedad y malestar emocional. Conectando con lo que dicen algunos compañeros, evidentemente bucear por encima de tu formación o posibilidades , te hace más susceptible de padecer un estimulo traumático. Pero como elemento aislado , no tiene porque derivar necesariamente en un trastorno de ansiedad.

La tercera e importante , especialmente en buzos veteranos , es el estar en lo que definiré como un “periodo ventana”...es decir estar en un momento emocionalmente impactante , comúnmente de naturaleza negativa...pasar por un proceso de duelo, problemas laborales, de pareja, de salud...etc..pero también puede ser un “life event” positivo como por ejemplo el nacimiento de un hijo. He conocido personas que han desarrollado un miedo irracional, no solo al buceo, sino por ejemplo a viajar en avión , tras ser padres/madres.

Considero suelen ser estos tres elementos en interacción los que pueden desencadenar problemas de carácter fónico-ansiosos de diferente intensidad y permanencia

Saludos
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#30 Mensaje por jimy_cadiz »

Gualdrapa escribió:
Yondelis escribió:
Gualdrapa escribió:Contestado y aclarado. Lo que me temía: firme e insistente candidato a los "Darwin Awards".

(Que conste que no hay que esperar a que se mate. Los Darwin Awards entregan una "Mención Honorífica" a aquellas personas que sobreviven a sus aventuras con su capacidad reproductiva intacta, por suerte o azar).

Buena suerte.
Estoy seguro de que la gente que te lea te estará infinitamente agradecida, tus aportes son oro!
Pues creo que te he dado el mejor consejo que se te puede dar: déjate hacer tonterías en cuevas y fórmate primero antes de entrar en ellas.

Cuestión distinta es que lo aprecies, porque tú ves sólo lo que quieres ver. Que te resuelvan tu problema concreto ignorando las respuestas que van a lo fundamental y no te satisfacen. Lo que dices que haces es una barbaridad. Quizá porque desconoces y, si sigues así, continuarás desconociendo lo que puede ocurrir en una cueva, hasta que pase.
Todo eso, que no puedo evitar, es lo que te hace candidato al premio.

Lo dicho: que sigas teniendo tanta suerte como hasta ahora.
Yondelis, muchas veces tenemos que aceptar los consejos y recomendaciones aunque te den con ellos en la boca...

P.D: mi padre me cogio con un cigarro en la boca cuando tenía 15 años y prácticamente me lo apago de un porrazo jajajaj...a día de hoy me da fatiga olerlo...

Piensa que Gualdrapa da los consejos de esa manera jajajaj...pero después merecen mucho la pena.
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#31 Mensaje por Gualdrapa »

jimy_cadiz escribió: Piensa que Gualdrapa da los consejos de esa manera jajajaj....
¡Oye! ... ¿cómo doy yo los consejos? :prd:

El problema es que cuando nuestro amigo Yondelis resuelva su situación actual -de la que creo poder decir muchas cosas pero no lo voy a hacer- , lo lógico es pensar que más temprano que tarde volverá a entrar. Y hay que emplear medios ilustrativos para disuadirle, creo yo, esperando remotamente que cuando tenga la tentación, le asalte el recuerdo de lo de los Darwin Awards y desista. Aunque no lo agradezca.

Saludos
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#32 Mensaje por Yondelis »

hector. escribió: Hola


Por mi experiencia ,en el desarrollo de un trastorno de ansiedad fóbico-ansioso en una situación de buceo, tienen que darse tres circunstancias

La primera es una cierta predisposición, personal ; aunque dependiendo de la intensidad de los dos factores siguientes, cualquier persona es susceptible de padecer un problema de este tipo , hay individuos con unas características de personalidad, más sensibles a este tipo de problemáticas.

La segunda es la presencia de un "estímulo traumático” ; puede ser la circunstancia personal que planta Yondelis, o el episodio del congrio de su amigo, sentir que te quedas sin a aire en una inmersión, o cualquier otra cosa; a veces el estímulo traumático puede ser fantaseado, pero en cualquier caso, siempre es un episodio , que en si mismo genera gran ansiedad y malestar emocional. Conectando con lo que dicen algunos compañeros, evidentemente bucear por encima de tu formación o posibilidades , te hace más susceptible de padecer un estimulo traumático. Pero como elemento aislado , no tiene porque derivar necesariamente en un trastorno de ansiedad.

La tercera e importante , especialmente en buzos veteranos , es el estar en lo que definiré como un “periodo ventana”...es decir estar en un momento emocionalmente impactante , comúnmente de naturaleza negativa...pasar por un proceso de duelo, problemas laborales, de pareja, de salud...etc..pero también puede ser un “life event” positivo como por ejemplo el nacimiento de un hijo. He conocido personas que han desarrollado un miedo irracional, no solo al buceo, sino por ejemplo a viajar en avión , tras ser padres/madres.

Considero suelen ser estos tres elementos en interacción los que pueden desencadenar problemas de carácter fónico-ansiosos de diferente intensidad y permanencia

Saludos
Hola
Tiene sentido lo que comentas.
En cualquier caso, en lo que no me siento identificado (respecto a lo que he estado leyendo en distintos sitios) es con la sensación de falta de aire... en ningún momento, ni en ningún episodio de "miedo" he notado falta de aire o similar, tan solo miedo repentino y sin avisar, y como precaución no querer seguir en esa dirección. Es más el miedo a que vaya a más, que la sensación real de entrar en pánico (por suerte).
En el caso de mi amigo encaja totalmente con lo comentado, desde aquel día sus sensaciones si que eran de falta de aire totalmente a la hora de bucear. En su caso tuvo que dejar el buceo definitivamente.
En mi caso ahora supongo que estoy muy condicionado por el episodio inicial, que aunque lo voy olvidando poco a poco, inconscientemente lo tengo grabado a fuego (como cualquier cosa que te pasa una primera vez).
Respecto a la predisposición personal previa, hasta aquel día jamás había tenido una sensación igual, uno puede tener cierto miedo al hacer ciertas actividades de "riesgo" (hacer puenting o esquiar por una ladera complicada) pero más como alerta que como algo negativo, pero jamás me había inhabilitado a realizar nada... por eso ahora me duele especialmente el tenerlo en circunstancias que para nada entrañan peligro (estar frente a una cueva a 10m de superficie no lo considero una situación de peligro).
Lo tercero que comentas también puede tener sentido, posiblemente no estaría en mi mejor momento personal y aquel día no descansé lo suficientemente bien como para haber hecho aquella inmersión, que sin ser complicada, si me ponía en una situación vulnerable.

Gracias por tu comentario!

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#33 Mensaje por jimy_cadiz »

Gualdrapa escribió:
jimy_cadiz escribió: Piensa que Gualdrapa da los consejos de esa manera jajajaj....
¡Oye! ... ¿cómo doy yo los consejos? :prd:
Jajaja...los das como hay que darlos jajajaj...
Respecto al compañero seguro que este espidio lo superará sin problemas, eso sí, si te llama la atención las cuevitas creo que deberías formarte para las mismas.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#34 Mensaje por hector. »

Hola Yondelis

Cada caso es diferente..la predisposición personal es difícil de verla , y más en uno mismo, ojo no digo que la tengas, no te conozco en profundidad y aunque hay cosas de tu relato que me hacen pensar, pienso que hay que ser prudente en las valoraciones y especialmente si son de tipo personal, comentarlas en privado si es oportuno, que tampoco creo que sea el caso.
En lo de la falta de aire, me refería a que hay personas que creen quedarse sin aire, a veces por mala gestión de equipo (botella mal abierta ), a veces por mala gestión del gas...y aun no siendo algo que ponga en riesgo sus vidas(teóricamente está el compañero) puede ser muy traumatizante.
Lo que si te comento es que a veces el miedo y la ansiedad van juntos, y a veces separados.....y un síntoma de ansiedad muy común es la sensación de “falta de aire” que potencia una respiración agitada , que “fisiológicamente” potencia otros síntomas que retroalimentar el problema.
De hecho detrás de casi toda mención de “el regulador no me da aire” hay una situación de ansiedad...

Saludos.

PD-Gracias por compatir tu experiencia, creo que hay que ser valiente para exponer y exponerse públicamente y permitirnos así generar debate , enriquecernos y aprender.
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#35 Mensaje por Yondelis »

hector. escribió:
PD-Gracias por compatir tu experiencia, creo que hay que ser valiente para exponer y exponerse públicamente y permitirnos así generar debate , enriquecernos y aprender.
Esa era un poco la idea Hector. Como bien dices, exponer una situación personal de este tipo no es sencilla.
Gracias por tus aportes, creo que son muy valiosos.

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#36 Mensaje por ninot37 »

Yondelis, con que gas buceabas????
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#37 Mensaje por Yondelis »

ninot37 escribió:Yondelis, con que gas buceabas????
21%
Saludos

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#38 Mensaje por k l i k »

6 años buceando, unas 150 inmersiones
la inmersión era muy sencilla pero requería bajar a unos 45m
que sin ser complicada
Hola Yondelis.

6 años y 150 inmersiones, yo diría que eres un buceador avanzado con una experiencia limitada en buceo recreativo por encima de los 30 metros.

No voy a ser yo quien critique a nadie por entrar a una cueva sin formación o por pensar que una inmersión a 45 metros es sencilla. Creo que no indicas si la entrada de la cueva estaba a esos 45 metros, pero tu escrito hace intuir que si.

Pero si te diré que la gran mayoría de los buceadores que conozco con mas años de experiencia e inmersiones de 4 dígitos consideran que una inmersión a 45 metros no es sencilla y que para bucear en cuevas se requiere una formación específica (no estoy diciendo un título) y por supuesto si juntas las dos circunstancias (aunque sea una caverna) nadie lo catalogaría de inmersión sencilla.

Cuando el contexto de la situación nos separa tanto es muy complicado aconsejar, por ello el único consejo que puedo darte, es seguir cogiendo experiencia bucear muchos años y algún día te darás cuenta (como nos ha pasado a todos) que estabas errado.

Hay que ser objetivos y decir "sencillo" no puede ser un concepto particular dependiendo de las habilidades o conocimientos de cada uno. Hay buceadores que bucean regularmente en entornos y profundidades hostiles y curiosamente cuanto mayor es la experiencia que tienen, más rehuyen del concepto generalista "sencillo", aunque cuando los ves en esas circunstancias parece que están en el salón de su casa echando la siesta.

Si lo único que buscas son justificaciones psicológicas seguro que Hector puede ayudarte, pero bajo mi opinión partes de un error de concepto inicial, pero es sólo mi opinión.

Sólo puedo desearte suerte en que encuentres la solución a tu problema.

Saludos.
.
El conocimiento es el único bien que cuanto más se comparte, mas crece

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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#39 Mensaje por ninot37 »

Yondelis escribió:
ninot37 escribió:Yondelis, con que gas buceabas????
21%
Saludos
Pues tio, no le des mas vueltas....-45 agua fria+ poca visibilidad +aire de fondo + 4 respiraciones mal dadas = a pelotazo, se guro que bajas con HELITROX y ni te acuerdas del mal rato pasado :chin:
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Re: Pánico a la entrada de cuevas

#40 Mensaje por Yondelis »

k l i k escribió:
6 años buceando, unas 150 inmersiones
la inmersión era muy sencilla pero requería bajar a unos 45m
que sin ser complicada
Hola Yondelis.

6 años y 150 inmersiones, yo diría que eres un buceador avanzado con una experiencia limitada en buceo recreativo por encima de los 30 metros.

No voy a ser yo quien critique a nadie por entrar a una cueva sin formación o por pensar que una inmersión a 45 metros es sencilla. Creo que no indicas si la entrada de la cueva estaba a esos 45 metros, pero tu escrito hace intuir que si.

Pero si te diré que la gran mayoría de los buceadores que conozco con mas años de experiencia e inmersiones de 4 dígitos consideran que una inmersión a 45 metros no es sencilla y que para bucear en cuevas se requiere una formación específica (no estoy diciendo un título) y por supuesto si juntas las dos circunstancias (aunque sea una caverna) nadie lo catalogaría de inmersión sencilla.

Cuando el contexto de la situación nos separa tanto es muy complicado aconsejar, por ello el único consejo que puedo darte, es seguir cogiendo experiencia bucear muchos años y algún día te darás cuenta (como nos ha pasado a todos) que estabas errado.

Hay que ser objetivos y decir "sencillo" no puede ser un concepto particular dependiendo de las habilidades o conocimientos de cada uno. Hay buceadores que bucean regularmente en entornos y profundidades hostiles y curiosamente cuanto mayor es la experiencia que tienen, más rehuyen del concepto generalista "sencillo", aunque cuando los ves en esas circunstancias parece que están en el salón de su casa echando la siesta.

Si lo único que buscas son justificaciones psicológicas seguro que Hector puede ayudarte, pero bajo mi opinión partes de un error de concepto inicial, pero es sólo mi opinión.

Sólo puedo desearte suerte en que encuentres la solución a tu problema.

Saludos.
Pues tienes razón, definir un buceo a 45m como sencillo no es lo más correcto... entre otras cosas porque me parece una profundidad suficientemente sería como para considerarla así. De hecho si hice ese buceo aquel día fue exclusivamente por que la personaba que me acompañaba ha hecho ese buceo decenas de veces, tiene a sus espaldas más de 1500 inmersiones y era alguien en quien confío ciegamente.
Con sencilla quise definir que la morfología de la misma no entrañaba mayor dificultad, no era profunda (hacia dentro) ni era de complicado acceso.
La profundidad máxima que yo alcancé fueron 45m en esa inmersión, creo que he comentado que la cavidad debería tener unos 15m de diámetro... y el techo de la misma calculo de debería empezar sobre los 38-40m. No se tocó suelo por tanto, ni hubo movimiento de sedimentos, desorientación o pérdida de referencias visuales.

Por responderte, por último indicarte que creo que no busco justificaciones psicológicas (si fuera así, no hubiera expuesto mi caso), más bien mejorar mi buceo y mi situación actual... y por supuesto leer consejos edificantes.

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