Diferentes tipos de formación en buceo téncico

[Gualdrapa]

(
Quizá alguien se sintiera más seguro llevando una pata de conejo, pero no creo que eso se pueda proponer como un elemento de seguridad, la verdad.

Bueno, bueno si hablamos de una pata de conejo, no se que decirte...ahi yaaaa empezaríamos a tener debate

Bueno ... hay quien lleva un Spare Air ...

[k l i k]

.....
Cuestión distinta es el protocolo de evacuación en caso de un accidente que no se puede nunca excluir, por mucha medida adicional que se quiera.
Con esto sólo pretendo sugerir una reflexión sobre este asunto.
......

Mas que una reflexión es la clave del asunto porque tendemos a mezclar diferentes cuestiones y las enmarcamos dentro del mismo problema y aportamos un montón de medidas mezcladas que nos crea una sensación de seguridad que es falsa.

Si me lo permitís voy a dividir los riesgos evidentes de sufrir un accidente y luego si queréis ponemos soluciones:

1.- Riesgo de sufrir un accidente en el trayecto al lugar del buceo.
2.- Riesgo de sufrir un accidente durante la inmersión
3.- Riesgo de sufrir un complicación grave por falta de medios sanitarios para atendernos en un plazo razonable. (incluyendo un ataque de apendicitis ocurrido durante la cena)
4.- Riesgo de sufrir un accidente en el trayecto a casa.

Yo creo que en los puntos 1, 3 y 4 los buzos de apoyo no aportan absolutamente nada, tal vez apoyo a la hora de conducir, pero nada mas.

Así que la clave está en el punto 2, donde yo creo que los buzos de apoyo NO DEBERIAN aportar absolutamente nada a buceadores preparados para hacer inmersiones a 80 metros. Esos buceadores tienen que estar perfectamente formados para solventar sus problemas debajo del agua.
¿que soluciones puede aportar un buzo que está 30 metros por encima de nuestra cota en una inmersión que puede haber corriente y falta de visibilidad?

Y la otra clave ¿Estoy dispuesto a hacer una inmersión con una deco posible de 90 minutos sin tener previsto un plan de evacuación que garantice la supervivencia a 1500 kms del primer hospital? Si la respuesta a esta pregunta fuera "Si, pero con buzos de apoyo" sólo la entendería si alguno de esos buzos de apoyo fuera propietario de un Helicóptero, y en tal caso le pediría que el se quedara fuera del agua.

Pero lo mejor de todo, es que este hilo empezó planteando la relajación de la formación de los nuevos buzos Tek, porque las inmersiones iba a ser sencillas y sin complicaciones, literal del post inicial "...ser capaces de ir algo más profundo que las inmersiones recreativas. Normalmente no van más profundo de 60-80 m." razón por la que una formación exigente no era necesaria, y una vez que ya están formados y tienen sus plastiquitos, les pasamos a una inmersión profunda, con corriente y sin visibilidad. Con un par de huevos!!!!!!

Pero eso si, les ponemos buzos de apoyo y ya está. Bueno y que no se me olviden los cabos de ascenso, claves para hacer una subida

[k l i k]

Por cierto, este post está mezclando conceptos y algún buzo puede empezar a pensar que inmersiones entre los 60 y 80 metros pueden ser sencillas, esto nunca es así, ni siquiera en aguas cristalinas..

Una inmersión "sencilla" a 75 metros implica usar como gas de fondo una mezcla Hipóxica. ¿sabes lo que implica si respiras de esa mezcla en superficie?

20 minutos a 75 metros en circuito abierto implicará una inmersión de unos 90 minutos en total, es decír estarás 70 minutos haciendo el ascenso, intercambiando gases a diferentes profundidades, sin perder la cota porque no es aconsejable respirar N50 por debajo de los 21 metros, Ni O2 por debajo de los 6, pero tampoco puedes ascender rápido, haber respirado Helio no se lleva muy bien con los cambios bruscos de cota.

Además de eso tienes que acarrear un Bibotella bastante hermoso, porque tienes una previsión de consumo de gas de unos 4500 litros. Lo cual implica que debes salir al menos con otros 2250 litros disponibles, en el mejor de los casos un buzo de bajo consumo tendría que ir con un 2 x 15 y a eso añade diferentes botellas para la subida, gas de contingencia, etc, etc, etc....

Pongo esto aquí de la forma mas simple posible, porque no me gustaría que el concepto de inmersión sencilla quedara como que es algo posible, la realidad es que no existe en ese rango de profundidades escrito (60-80 metros)

[dmartincastro]

Klick creo que ya he reconocido mi error al poner esas profundidades en varios posts anteriores (me quedo ahora con 50). No quiero entrar en la discusión de fondo porque ya hay otras personas que están interviniendo y quiero leerles, sólo quiero comentarte que esos buzos de apoyo son muy necesarios en el punto tres (llevarte a un centro médico) en el lugar donde buceabamos:

La primera opción que teníamos era hacer recompresión en el agua (un curso que hace IANTD): teníamos todos los equipos (máscara completa conectada a O2, dos arneses fijos sujetos a una estructura flotante que creamos), gente formada y muhos litros de O2. Si era algo serio y era antes de las 11 de la mañana, sabíamos que no iba a funcionar, por lo que el siguiente paso era sacarle del agua.

En primer lugar, hacia falta una camilla sujeta por un motor electrico para sacarte del agua (las paredes de la zona donde se aparacaban los coches era escarpada): se tumbaba al accidentado y se le ataba con unas tiras a la camilla para que no se cayera y se le ascendía, en segundo lugar, eran unos 200-300 m andando entre piedras y pedruscos grandes para llegar al coche (por lo que hacían falta 4 personas para llevar la camilla con el accidentado al coche). El coche era una ranchera para que pudiera ir tumbado el accidentado y las llaves estaban siempre puestas. Al lado estaba el plan de evacuación y un teléfono satélite: en ese telefono estaba el numero de un doctor hiperbarico a quien avisabamos antes de salir a bucear para que estuviera al tanto del telefono, y que era el que guiaba los siguientes pasos. Si la inmersión era antes de las 11 de la mañana (empezabamos a las 6) se llamaba a Johanesburgo para que enviaran un avión medicalizado -por la noche la pista mas cercana no tenía luz... bueno, era el doctor quien llamaba a DAN para asegurarse de que no se retrasaba el envio -se ha usado en alguna ocasión, aunque no durante los 4 años en los que yo estube allí). En la zona donde estaba el accidentado dentro del coche (encima de una colchoneta), había una pequeña estructura metalica donde se sujetaba una botella de 50lt de o2 conectada a una mascara de cara completa por si hacía falta tanta cantidad para llegar a Windhoek (5-6 horas). Allí estaría el médico hiperbárico. Llevabamos medicinas en el coche que se podían administrar (ilegalmente, claro) con la supervisión del doctor (él las había seleccionado y las había puesto en el coche). LLevabamos hasta bolsas de suero para hidratar y algunos buzos eran paramedicos o tenían formación en como poner una vía, por donde se inyectaba la medicación). Con el fin de evitar problemas, teníamos un conductor designado antes de cada inmersion. Finalmente, había muchas puertas de granjas privadas que abrir antes de salir a la carretera principal y que debían cerrarse cuando el coche pasaba: así en cada puerta se quedaba uno que abria, el coche se iba, y luego se cerraba y se volvía al campamento. Además alguien se tenía que quedar allí vigilando porque estaba cerca de poblados y si no había nadie desaparecía todo.

Y todo esto se hacían simulacros cada cierto tiempo para ser lo más eficientes posibles. Puede parecer una chorrada o que hacía poca diferencia, pero queríamos estar seguros de que habíamos hecho todo lo posible para ayudar al accidentado. Se trata de dormir a gusto con uno mismo.

Como ves, necesitabamos muchas manos para el transporte y para la recompresión. Como digo, las cosas dependen mas de lo que parecen de donde se buceaba porque creo que en España es difícil imaginarse algo así.

De todas formas, lo dicho, en unas semanas presentare en el foro un hilo sobre el sistema de buceadores de apoyo, para que se pueda entender como es.

[k l i k]

Nada que objetar a tus compañeros de apoyo para la evacuación, ni siquiera tienen porque ser buzos.

[dmartincastro]

Ya pero explica a alguien que no sea buzo a que se va a ir una semana a acampar en la savana, usando un baño asqueroso, sin agua, sin luz y tampoco era el lugar más bonito de namibia. Todos eran buzos...porque además estas cosas se practican una y otra vez. Y solo los buzos (tec y demás) iban a las inmersiones. No valía alguien que no sabía de qué iba la historia y la gravedad de lo que ocurría.

Y como sabíamos lo jodido que era obtener ayuda, se hacía todo lo posible para evitar que pudiera haber un accidente: de ahí que hubiera tb buzos debajo del agua de apoyo ya que si había la remota posibilidad de ayudar en un problema que evitara una accidente, se ayudaba.

[k l i k]

Eso es otra cosa, es circunstancial, necesitas personas de apoyo, que sean buzos es una característica que nada aporta a sus funciones.

Necesitar Buzos de apoyo implica que tienen que realizar funciones como buzos y no es el caso.

[dmartincastro]

Y de eso escribiré en unas semanas. Y veras (creo) que su función debajo del agua (en las circunstancias en las que buceábamos, no lo generalizó) son tan importantes como las que hacían esos conpañeros en la superficie que acabo de explicar.

Igual que antes no veías cómo podían apoyar en el punto 3, espero poder mostrar que aportan en el punto 2. Pero es en unas semanas, cuando este hilo haya muerto y podamos empezar uno fresco

[k l i k]

Y de eso escribiré en unas semanas. Y veras (creo) que su función debajo del agua (en las circunstancias en las que buceábamos, no lo generalizó) son tan importantes como las que hacían esos conpañeros en la superficie que acabo de explicar.

Igual que antes no veías cómo podían apoyar en el punto 3, espero poder mostrar que aportan en el punto 2. Pero es en unas semanas, cuando este hilo haya muerto y podamos empezar uno fresco

insisto, en el punto 3 NO se necesitan buzos de apoyo, que sean buzos o no es algo que carece de valor. Al igual que daría lo mismo que fueran musulmanes o cristianos, hombres o mujeres, blancos o negros....... casi mejor que sean Bomberos o especialistas en rescates de alta montaña que buzos.

Creo que todo el mundo, al menos yo así lo hago, entiende por buzo de apoyo a aquella persona que tiene que apoyarse en sus funciones de buzo para solventar un contratiempo que otro buzo no ha sido capaz de solucionar por si mismo o con su compañero y que si no estuviera ese buzo de apoyo la contingencia podría llegar a no solucionarse.

Y es en éste último punto donde discrepamos porque esos buzos de apoyo sólo solventarán deficiencias en formación o en protocolos.

Yo te ruego, cuando saques el hilo correspondiente, que plantees un buceo de 3 buzos en un entorno planificado con posible corriente (tu eliges si fuerte o suave), una visibilidad de no mas de 4 metros, en una inmersión entre los 50 y los 70 metros (tu eliges) y me expongas en que momentos ese trío de buceadores, sin guía ni instructor, incluso sin conocer la zona pero con un briefing adecuado, necesitarán de un buzo de apoyo que les está "supervisando" desde arriba y cual es la contingencia que hace necesario ese apoyo.

Incluso puedes adelantarnos algo.

Saludos.

[dmartincastro]

Lo haré así pero en unas semanas... De verdad que creo que es mejor dejar un tiempo de espacio después de este hilo para que empecemos frescos. Si no, vamos a seguir con la misma discusión y creo que debe ser diferente.

Y en lo que discrepo es que si han de ser buzos: saber que es lo que está ocurriendo, funcionamiento del o2, recompresion en el agua...

Claro que siempre podría ser gente formada al efecto y que estuviera practicando los ejercicios. Igualmente podríamos decir que no hace falta que sea la policia la que acordone una zona porque podríamos formar a gente específica para acordonar... Pero se da la circunstancia de que los únicos que lo practican son los policías...

Igual que los únicos que practican todos estos ejercicios de evacuación son buceadores... Y entender lo que el médico dice por teléfono, saber explicar los síntomas, porque no puede ponerse de pie y demás historias que están ligadas a los conocimientos de un buceador tec. Claro que a otros se les podría explicar todo eso, las enfermedades de descompresión, qué tipo de reacciones tiene, etc... Pero tiene más sentido que sea un buzo, no crees?

Para abrir o cerrar puertas no hace falta, o para llevar la camilla. Pero tener a 4 personas contratadas esperando después de cada inmersion... Tiene más sentido que sean grupos de buzos que están de soporte antes o después de su inmersion, la verdad

[Snorkeler]

Bueno ... hay quien lleva un Spare Air ...

Nunca me he planteado un spare air ni lo voy a hacer, pero me gustaría saber el motivo por el que es tan denostado por los entendidos, según mis cálculos me daría poco mas de dos minutos de aire para mi consumo ( permaneciendo a -20), que sí, que no hay que perder al compañero, que no hay que separarse, que nunca pasa nada...pero como sabemos que el amigo Murphy a veces se alía contra nosotros, nada nos impide que se nos rompa un latiguillo a -30 o vete a saber, que te gires y...sorpresa! Tu compañero no está y hay 2 o 3 metros de visibilidad. A lo mejor en esa situación no te hace tanta gracia no tener una fuente alternativa de aire, en esa situación con el spare air casi que podría respetar un ascenso de 9metros/ min, tirando boya y sin tener que hacer un escape y jugármela.

[dmartincastro]

Snorkeler yo lo veo así su uso (pincha el link de abajo) pero sé que soy muy muy minoritario en este foro. No soy fan pero sí creo que es útil para ciertas cosas

Pero volved al tema inicial después... O abrimos un hilo de spare air

https://improveyourdiving.com/2016/11/1 ... on-errada/

[Gualdrapa]

Bueno ... hay quien lleva un Spare Air ...

Nunca me he planteado un spare air ni lo voy a hacer, pero me gustaría saber el motivo por el que es tan denostado por los entendidos, según mis cálculos me daría poco mas de dos minutos de aire para mi consumo ( permaneciendo a -20), que sí, que no hay que perder al compañero, que no hay que separarse, que nunca pasa nada...pero como sabemos que el amigo Murphy a veces se alía contra nosotros, nada nos impide que se nos rompa un latiguillo a -30 o vete a saber, que te gires y...sorpresa! Tu compañero no está y hay 2 o 3 metros de visibilidad. A lo mejor en esa situación no te hace tanta gracia no tener una fuente alternativa de aire, en esa situación con el spare air casi que podría respetar un ascenso de 9metros/ min, tirando boya y sin tener que hacer un escape y jugármela.

Sí que me hace gracia ... pero me río por no llorar.
Eso ya lo hemos discutido suficientemente, creo que en este mismo hilo. No lo vamos a repetir todo, ¿verdad?
Pero por supuesto ... tú mismo.

[k l i k]

...
Y en lo que discrepo es que si han de ser buzos: saber que es lo que está ocurriendo, funcionamiento del o2, recompresion en el agua...
...

¿que perfil prefieres que sea el que te atienda en una emergencia ya en superficie?

1.- Buzo muy experimentado con su ultima inmersión el día de ayer, con cursos de RCP, administración de O2, etc, etc, etc,...

2.- Médico Hiperbárico con gran experiencia en tratamiento de ED, hizo el OWD hace 10 años y aunque le gusta mucho, prefiere el monte y hacer running en su tiempo libre, tiene poco menos de 20 inmersiones que hizo el primer año pero ya no bucea desde hace 9 años, ni siquiera tiene seguro, pero por su profesión se conoce perfectamente los síntomas y tratamientos para tratar las ED.

¿Buzos ó personal sanitario de apoyo?

Saludos.

[dmartincastro]

Klick es evidente la respuesta... Pero como no hay fondos para ello, nos contentamos con lo que hay y puede parecer la segunda mejor opción... Creo que la realidad no es un concurso de lo ideal, sino de lo que hay.

Estoy seguro de que si hubiéramos tenido un avión médicalizado, personal para médico, cámara hiperbarica portátil, etc no nos haría falta... Pero no hay. Por ello, nos contentamos con buzos. Si hubiéramos conseguido no buzos que hubieran hecho el entrenamiento, las prácticas, los conocimientos, etc, entonces tb nos valdrían.

[Gualdrapa]

Klick es evidente la respuesta... Pero como no hay fondos para ello, nos contentamos con lo que hay y puede parecer la segunda mejor opción... Creo que la realidad no es un concurso de lo ideal, sino de lo que hay.

Estoy seguro de que si hubiéramos tenido un avión médicalizado, personal para médico, cámara hiperbarica portátil, etc no nos haría falta... Pero no hay. Por ello, nos contentamos con buzos. Si hubiéramos conseguido no buzos que hubieran hecho el entrenamiento, las prácticas, los conocimientos, etc, entonces tb nos valdrían.

Vamos a acabar con bosquimanos de apoyo .. ya veréis ...

[dmartincastro]

Esos nos ayudaban (contratados que hay que explicarlo todo) a montar y desmontar el campamento

Y no es broma... Había una aldea al lado...

[k l i k]

Klick es evidente la respuesta... Pero como no hay fondos para ello, nos contentamos con lo que hay y puede parecer la segunda mejor opción... Creo que la realidad no es un concurso de lo ideal, sino de lo que hay.

Estoy seguro de que si hubiéramos tenido un avión médicalizado, personal para médico, cámara hiperbarica portátil, etc no nos haría falta... Pero no hay. Por ello, nos contentamos con buzos. Si hubiéramos conseguido no buzos que hubieran hecho el entrenamiento, las prácticas, los conocimientos, etc, entonces tb nos valdrían.

Pues no les llames buzos de apoyo, no actúan como tales. Serán lo que quieras, pero nunca buzos de apoyo.

Ese concepto lleva a la confusión y genera debates estériles que no valen para nada.

A mi lo que interesa es ¿por qué necesitas buzos de apoyo DENTRO del agua? que fuera del agua sean buzos o astronautas siempre que tengan conocimientos médicos para solventar el problema, es indiferente.

[k l i k]

Bueno ... hay quien lleva un Spare Air ...

Nunca me he planteado un spare air ni lo voy a hacer, pero me gustaría saber el motivo por el que es tan denostado por los entendidos, según mis cálculos me daría poco mas de dos minutos de aire para mi consumo ( permaneciendo a -20), que sí, que no hay que perder al compañero, que no hay que separarse, que nunca pasa nada...pero como sabemos que el amigo Murphy a veces se alía contra nosotros, nada nos impide que se nos rompa un latiguillo a -30 o vete a saber, que te gires y...sorpresa! Tu compañero no está y hay 2 o 3 metros de visibilidad. A lo mejor en esa situación no te hace tanta gracia no tener una fuente alternativa de aire, en esa situación con el spare air casi que podría respetar un ascenso de 9metros/ min, tirando boya y sin tener que hacer un escape y jugármela.

También puede ser interesante llevar otro Spare Air por si acaso nos falla el primero, porque lo de ser riguroso y cuando se bucea en condiciones casi límite como 2 metros de visibilidad, extremar la precaución y no perder al compañero, que debe ir al lado y nunca detrás, veo que no está muy extendido.

[Gualdrapa]

Bueno ... hay quien lleva un Spare Air ...

Nunca me he planteado un spare air ni lo voy a hacer, pero me gustaría saber el motivo por el que es tan denostado por los entendidos, según mis cálculos me daría poco mas de dos minutos de aire para mi consumo ( permaneciendo a -20), que sí, que no hay que perder al compañero, que no hay que separarse, que nunca pasa nada...pero como sabemos que el amigo Murphy a veces se alía contra nosotros, nada nos impide que se nos rompa un latiguillo a -30 o vete a saber, que te gires y...sorpresa! Tu compañero no está y hay 2 o 3 metros de visibilidad. A lo mejor en esa situación no te hace tanta gracia no tener una fuente alternativa de aire, en esa situación con el spare air casi que podría respetar un ascenso de 9metros/ min, tirando boya y sin tener que hacer un escape y jugármela.

También puede ser interesante llevar otro Spare Air por si acaso nos falla el primero, porque lo de ser riguroso y cuando se bucea en condiciones casi límite como 2 metros de visibilidad, extremar la precaución y no perder al compañero, que debe ir al lado y nunca detrás, veo que no está muy extendido.

Snorkeler: aunque ya lo hemos hablado, debe ser muy bonito darte un susto de muerte al petarte un latiguillo de baja a 20-25 m y, después de acabar de enterarte de qué ha pasado, ponerte a buscar a tu compañero con 2-3 m de visibilidad, con algo que te da para minuto y poco en el mejor de los casos (dos, ni de coña).
¡Seguridad ante todo, sí señor...!

Casi prefiero lo de llevar una pata de conejo. Gas no dará, pero por lo menos creeré que tendré suerte durante el indubitado escape libre.
Y como placebo de seguridad es parecido.

Saludos
G.

P.D.: Si te parece tan útil, como dices, ¿por qué también dices que no piensas llevarlo nunca? Lo pregunto sólo por curiosidad darwinista.

[Snorkeler]

Lee bien, yo no he dicho nada de buscar al compañero con un spare air y un latiguillo petado, comprensión lectora lo llaman.
No me lo planteo pero tampoco veo motivos para reír ni llorar por ver a alguien que lo lleve, se puede cuestionar su utilidad pero tampoco le veo ningún problema a llevarlo, ni debería implicar que esté supliendo carencias en formación o seguridad.

Lo de la curiosidad darwinista creo que sobra.

[Gualdrapa]

Lo mismo digo respecto de la tuya. Lee de nuevo el hilo.
Suerte.

[Snorkeler]

Suerte a tí también

[Gualdrapa]

Este foro es utilísimo. Hay gente que opina de algo sin molestarse en leer lo que otros han escrito de ello pero que, a cambio, psicoanaliza gratis a gente que no conoce.
Gracias, hombre. Lo tomaré en lo que vale.

[Snorkeler]

Te doy la razón Gualdrapa, esto de los foros es lo malo que tiene, retiro mi psicoanálisis
Perdona David por desviar el tema

[Gualdrapa]

Sin problema.

(Pero, de verdad, Snorkeler ... respecto del ejemplo que has puesto, ponte en la situación y revisa los cálculos. Me preocupa que te quedes con esa idea. Si quieres discutirlos, no hay inconveniente. Pública o privadamente).

Saludos
G.

[hector.]

Lee bien, yo no he dicho nada de buscar al compañero con un spare air y un latiguillo petado, comprensión lectora lo llaman.
No me lo planteo pero tampoco veo motivos para reír ni llorar por ver a alguien que lo lleve, se puede cuestionar su utilidad pero tampoco le veo ningún problema a llevarlo, ni debería implicar que esté supliendo carencias en formación o seguridad.

Lo de la curiosidad darwinista creo que sobra.

Hola Snorkeler, en cuando al Spare air, personalmente no lo veo ni bien , ni mal en si mismo.
Creo que lo importante con ese aparato como con tantas cosa es saber lo que llevas y porque lo llevas; es decir hacer un análisis racional en base a tus necesidades , y tomar las decisiones pertinentes.
No creo que nadie sea mejor o peor buzo, más listo o más tonto, por llevar el Spare, dos primeras etapas, o una pata de conejo; creo que cada uno puede tener sus razones , hay que escucharlas , no solo por rebatirlas sino estás de acuerdo , sino también porque a veces se aprenden cosas, incluso de personas que llevan muchos menos años o inmersiones que tu, pero quizás con mucha más frescura.
En el tema que nos ocupa, yo creo que el Spare , te ofrece poca cobertura para solucionar contingencias , salvo que esa sea muy liviana...si consideras , puede necesitar una fuente de aire alternativa de seguridad ( en mi opinión muy necesaria), yo me plantearía una botella de 3 l , que cargada a 200 atm , son 600 l de aire , que esos si te sacan de muchos apuros..es un stage muy cómodo, inapreciable en el agua, y no creo mucho más caro que el Spare air...yo la llevé años , hasta que empecé con mezclas , y otro tipo de necesidades....es una opinión de lo que me ha servido a mi, que por supuesto no pretende ser un ejemplo de nada , como te comento , cada uno sabemos cuales son nuestras necesidades

[JuanGi]

50 atm? No te aguanta 200bar?
600 litros no es mucho

[hector.]

50 atm? No te aguanta 200bar?
600 litros no es mucho

Juangi...ha sido un lapsus...ya lo he corregido.....es cargada a 200 bar , merci!!.

[JuanGi]

La verdad es que lo tuyo es un caso bastante claro de lo que se viene hablando.

Empezaste con la de 3 litros, al principio te hizo su función y luego pasaste a otra cosa.

¿Crees que fué acertado empezar por la de 3? O habría sido mejor empezar con una de 7 o de 11 litros directamente?
En tu caso concreto quiero decir.

[Snorkeler]

Con permiso de David, que te estamos ocupando el hilo con algo que se sale del buceo técnico, agradezco las aportaciones.
No me lo he planteado porque hace muy poco que buceo ( menos de un año), soy owd y para las inmersiones que hago habitualmente infanterías a -10/-15 no lo veo necesario.
Pero poniéndome en la hipotética situación que comentaba, sí creo que quedándome sin aire a -20 y en ese momento darme cuenta que el compañero que llevaba detrás se ha esfumado, sería una ayuda para subir tranquilamente, pues con mi consumo que habitualmente ronda un CAS de 10-12 litros ( paso todas las inmersiones al ordenador con los bares iniciales y finales, profundidad y me suele dar consumos bastante bajos), pues un spare air me duraría como os dije poco mas de 2 minutos a -20, suficiente para subir a velocidad normal e incluso tirar boya para evitar un accidente en superficie. Podría subir sin el spare air? Por supuesto, pero tampoco me sobraría tenerlo, y si es a -30 pues todavía me sobraría menos. Y lo que comentaba David, si te quedas sin aire y tienes al compañero a una cierta distancia pero lo ves, pues te permite llegar hasta él sin agobios ( no buscar a un compañero perdido,sino llegar a un compañero que tienes en la visual).
Tengo una botella heredada de 2 litros en casa y nunca la he usado, antes de comprarme un spare air me pillaría las etapas para usar esa botella, pero como os dije para el tipo de buceo que hago no lo veo necesario, suelo ir bien acompañado y llevo casi siempre 2 o 3 spare airs de 12 o incluso 15 litros bien cerquita, a veces en salidas del club no sabría ni a quien pedirle aire con tanta gente

Spare air 85 litros.
CAS 12 ( ya se que en las planificaciones se utiliza un CAS de 20)
Tiempo= 85 litros/ 3atm( -20 metros)x12= 2,36 minutos
( Teniendo en cuenta que estamos ascendiendo, duraría mas que esos 2,36 minutos, pues las respiraciones iniciales serían a 3atm, después a 2atm...).

Saludos

[hector.]

La verdad es que lo tuyo es un caso bastante claro de lo que se viene hablando.

Empezaste con la de 3 litros, al principio te hizo su función y luego pasaste a otra cosa.

¿Crees que fué acertado empezar por la de 3? O habría sido mejor empezar con una de 7 o de 11 litros directamente?
En tu caso concreto quiero decir.

Hola Juangi...creo que la de 3 litros es muy funcional, y llevadera y hace bien la función de botella de “emergencia”...la de 7 y la de 11 (ahora llevo una de 11), yo creo que son grandes para esa función, la de 7 yo la utilizaría para O ...yo ahora la de 11 l la llevo entre nitrox 50, y nitrox 32, y me sirve, en inmersiones habituales, aparte de para emergencias a partir de la profundidad hábil, para aquellos días en que quiero alargar la inmersión (en Medas a cotas bajas hay zonas muy chulas), o también para desaturar haciendo la deco que toque , si he buceado con aire, con nitrox , sin cambiar parámetros de ordenador, y así tener mayor seguridad.
También cuando guio en Medas algún grupo la de 11 l me sirve como “botella de respeto”...es decir para cubrir cualquier contingencia del grupo...en alguna ocasión ha solventado algún apuro.
Pero , es mi percepción, soy una persona , bastante autodidacta, cojo de aquí y de allá lo que veo y me cuadra y en base a lo que considero necesito para mi confort y seguridad....ello hace que sea poco ejemplarizante.
Aclaro que ,esto vale cuando buceo, cuando doy algún curso , sigo los standares de la certificadora que creo es lo correcto, y si incluyo algo, incluyo algún apartado de psicología que creo interesante para bucear con mayor contención.

[dmartincastro]

Snorkel ocupad el hilo con lo que queráis... Está resultando muy interesante... Os leo

[JuanGi]

Interesante Héctor, gracias.

llevo casi siempre 2 o 3 spare airs de 12 o incluso 15 litros bien cerquita,

Con quitar el casi de la frase la ya te sobraría la botella adicional para lo que haces.

Yo hago como tú, buceo dentro de mis capacidades, con mi compañera bien cerca, hagamos foto o estemos de paseo.

Cuando uno de los dos ve algo interesante se lo marca al otro y lo vemos juntos, no se queda uno mirando y el otro por ahí.

[k l i k]

http://www.spareair.com

mas de 250.000 vendidos y además podréis leer testimonios de gente que ha salvado la vida gracias a él, aunque es curioso que nunca haya visto a nadie con uno de ellos, será que los han vendido todos en la misma zona.

No seré yo el que diga que no lo compréis por mucho que no le encuentre ninguna utilidad práctica y os diga que aporta una falsa sensación de seguridad que te permitirá separarte de tu compañero mas de lo habitual.

Aprender las sensaciones que sentimos cuando la botella se está vaciando (endurecimiento de la respiración) y tomar medidas en ese momento nos da mas tiempo que el spare.

Un latiguillo de baja reventado, nos puede dar entre 2 y 3 minutos en una botella al 40%., doblar ese latiguillo y evitar el flujo nos da mas tiempo.

Un latiguillo de alta reventado cuando estamos a 20 metros con 50 bares, nos permite subir, hacer la parada y salir con aire.

Pero si os sentís mas seguros, comprarlo, la seguridad es fundamental y es malo sentirse inseguro ahí abajo.

Saludos.

[JuanGi]

Gracias klik creo que has dado varios consejos que creo que valen más que el spareair y que son gratuitos y no ocupan espacio en el arcón.

[Mysea]

Spare air 85 litros.
CAS 12 ( ya se que en las planificaciones se utiliza un CAS de 20)
Tiempo= 85 litros/ 3atm( -20 metros)x12= 2,36 minutos
( Teniendo en cuenta que estamos ascendiendo, duraría mas que esos 2,36 minutos, pues las respiraciones iniciales serían a 3atm, después a 2atm...).

Saludos

Mira tú que no acabo de ver claros estos cálculos ...

[Snorkeler]

Interesante klik
Mysea eres libre de corregirme, hay que evidenciar los fallos para poder corregirlos, no esconder nunca la ignorancia , he usado la fórmula CAS= capacidad botella x bares/ ( prof)atm x t

Saludos!

[Kepilla]

Interesante klik
Mysea eres libre de corregirme, hay que evidenciar los fallos para poder corregirlos, no esconder nunca la ignorancia , he usado la fórmula CAS= capacidad botella x bares/ ( prof)atm x t

Saludos!

Yo la fórmula que conozco es:

CAS = [ Volumen (litros) * Presion (Bares) / (profundidad (m) + 10) / 10 ] / t (minutos)

Luego t (minutos) = [ Volumen (litros) * Presion (Bares) / (profundidad (m) + 10) / 10 ] / Cas (l/minuto)

en tu caso, t = [0,7 x 200] /(20+10)/10]/12 = [140 /3]/12 = 3,89 minutos

(suponiendo toda la inmersion a -20; si estas subiendo, el doble)

[Snorkeler]

Gracias kepilla, las mates siempre me las han hecho pasar canutas, pero si te fijas da lo mismo con las dos fórmulas para un volumen de 0,7, ya que son la misma fórmula en definitiva.
La diferencia es que yo hablaba del spare air de 85 litros (0,44 de volumen*200bar), si hay uno de 140 litros pues mucho mejor, casi 4 minutos

Profundidad+10/10 es lo mismo que poner directamente atmósferas de presión y dividir 140/3/12 da lo mismo que 140/3*12.

CAS=VolxP(bar)/atm x t. = VolxP/(prof+10/10)/t

Da lo mismo pero parecen fórmulas diferentes. De hecho me la había encontrado antes en alguna página para calcular el cas y no entendía nada

Saludos!