Cristobal Colón hablaba catalán...

[Centraleta]

lavanguardia.es
16/10/2009

Cristóbal Colón hablaba catalán en la intimidad

El estudio de sus escritos muestra que era su lengua materna y que su castellano era "claramente incorrecto", según una lingüista de la Universidad de Georgetown

Barcelona. (Redacción).- "Una lengua secreta que explica su español tan incorrecto". Así presenta la web de la Universidad de Georgetown el sorprendente descubrimiento hecho por su profesora Estelle Irizarri: Cristóbal Colón creció bajo el Reino de Aragón y su lengua materna era el catalán.

Ésta teoría, recogida en el libro El ADN de sus escritos, no es nueva pero ahora está sustentada en el exhaustivo análisis que ha hecho Irizarri de lo que escribió el propio Colón de su puño y letra.

El mal castellano con el que escribía Colón, su vocabulario y su gramática demostrarían que Colón hablaba el catalán de la época, según esta lingüista de Georgetown.

"Su español era claramente incorrecto, pero al mismo tiempo eficiente, poético y elocuente", ha declarado Irizarri al diario The Daily Telegraph.

[Rande_1702]

Más quisierais

Noticia de ayer en el Faro de Vigo:
Pedro Madruga y Colón: ¿la misma persona?

Claro que no hablaba bien el Castellano PORQUE ERA GALLEGO. Y Pedro Madruga fue corsario muchos años y por eso sabía navegar
Vuestro "Colom" se limitaba a ver el mar desde lejos y ocasionalmente

[Phoenix]

Cristóbal Colón creció bajo el Reino de Aragón y su lengua materna era el catalán.

Sí, y socio del Barsa...amos queee.

[fsc]

¿pero no era de Madrid?
Se formó como marinero en el Manzanares.Lo sabe todo el mundo.

[Centraleta]

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Noticia de ayer en el Faro de Vigo:
Pedro Madruga y Colón: ¿la misma persona?

Claro que no hablaba bien el Castellano PORQUE ERA GALLEGO. Y Pedro Madruga fue corsario muchos años y por eso sabía navegar
Vuestro "Colom" se limitaba a ver el mar desde lejos y ocasionalmente

Tirando de la Wiki...


....Otra hipótesis indica que Colón era de origen gallego, Celso García de la Riega sostuvo esta teoría basándose en documentos de la época colombina, sin embargo, posteriormente fueron rechazados por los estudios realizados tanto por el paleógrafo Eladio Oviedo Arce, como por el de la Real Academia de la Historia en el que concluyeron que dichos documentos, o bien eran falsos, o habían sido manipulados en fechas posteriores a su creación....

...Existen, además, conjeturas indicando un posible origen sefardí, de acuerdo a la tesis del historiador Salvador de Madariaga.[45] Para Madariaga, Colón sería genovés, pero sus ascendientes serían judíos catalanes huidos en las persecuciones de finales del siglo XIV.[46] [47] Colón sería un judío converso, razón que explicaría, según Madariaga, su empeño en ocultar sus orígenes.

[estrella]

bueno ... esta noticia circula por internet hace años, en un escrito muy bien documentado, incluso habla que los barcos salian del puerto de Palamós (muy importante en esa época), y que a los reyes catolicos no les interesaba que se supiera. voy a intentar recuperarlo.

la verdad es que despues de leer la noticia de Centraleta, buscando buscando hay un montón de diarios que publican esta noticia.

de la wiki no me fiaria nada, nada... a mi la verdad.. ME LA BUFA de donde era. (me la sopla)

Phoenix recibiste mi pps de la Cibeles ?

[Rande_1702]

Centraleta, en ese tema hubo muuuuucho tema personal. El Sr. Oviedo Arce no podía ver a García de La Riega ni en pintuuuura.

Pero bueno, escucho atentamente tus explicaciones de cómo un artesano es capaz de navegar (por el Atlántico para más INRI) y como un artesano es capaz de casarse CON LA PRIMA DEL REY DE PORTUGAL. En aquel entonces (Edad Media) no habrían podido ser ni amantes, mucho menos casados ante los ojos de Dios.

Y fíjate si quería a su tierra natal que en América NO PUSO NOMBRES CATALANES (bueno, un sitio pequeño dedicado a la Montserrat), pero pueso CIENTOS de nombes gallegos (de las Rías Bajas, siendo más precisos).

Pero lo más de lo más es que la Reina Isabel (Reina de Castilla) empeñe sus joyas por un artesano Aragonés, ahí ya sí que no. Ahora, que por un noble gallego (dependiente de Castilla)... ahí ya la cosa cambia.

[Centraleta]

bueno ... esta noticia circula por internet hace años, en un escrito muy bien documentado, incluso habla que los barcos salian del puerto de Palamós (muy importante en esa época), y que a los reyes catolicos no les interesaba que se supiera. voy a intentar recuperarlo.

la verdad es que despues de leer la noticia de Centraleta, buscando buscando hay un montón de diarios que publican esta noticia.

de la wiki no me fiaria nada, nada... a mi la verdad.. ME LA BUFA de donde era. (me la sopla)

Phoenix recibiste mi pps de la Cibeles ?

jejejejejeje ya me extrañaba que tu no dijeras nada al respecto.

busca..."El mayor robo de la historia" Hummmmmm... ahora no recuerdo quien me lo mando por mail. Que memoria la mía, si es que...

[GatoSub]

Más fácil aún: Cristóbal Colón, naciese donde naciese, y bajo el auspicio y patrocinio de los Reyes Católicos, navegó por el océano atlántico saliendo de puerto ESPAÑOL, y anexionando los territorios descubiertos a la Corona de ESPAÑA.

Baste darse una vueltecilla por cualquier país de los de ultramar para comunicarse con ellos en un perfecto ESPAÑOL.

Si el secretario de la Reina era de Burgos o de Plasencia o si Colón veraneaba en Palamós o buceaba en la Costa Brava, me parece bastante irrelevante.

Todo eso... mal que le pese al presidente del F.C. Barcelona, que es un hombre que se está haciendo querer de verdad en el resto de la geografía de nuestro país (ESPAÑA, por más señas).

Entiendo que "la causa nacionalista" necesite héroes que tengan también fundamentos históricos, pero es que algunos ya intentan rizar el rizo con tal de llevar el ascua a su sardina

[Centraleta]

Más fácil aún: Cristóbal Colón, naciese donde naciese, y bajo el auspicio y patrocinio de los Reyes Católicos, navegó por el océano atlántico saliendo de puerto ESPAÑOL, y anexionando los territorios descubiertos a la Corona de ESPAÑA.

jejejejeje... Español es ahora, antes era Reinos de Castilla y Aragón. O al reves..Tanto monta...

Baste darse una vueltecilla por cualquier país de los de ultramar para comunicarse con ellos en un perfecto ESPAÑOL.

Español no, castellano. Hasta que nadie diga nada en contrario las demás lenguas cooficiales también son español.

Si el secretario de la Reina era de Burgos o de Plasencia o si Colón veraneaba en Palamós o buceaba en la Costa Brava, me parece bastante irrelevante.

Cierto, pero hay que ver la de pelas que ganan algunos con esto. A base de conferencias y estudios sesudos interminables.

Todo eso... mal que le pese al presidente del F.C. Barcelona, que es un hombre que se está haciendo querer de verdad en el resto de la geografía de nuestro país (ESPAÑA, por más señas).

Le pese o no le pese, hace lo que dice la constitución española. En pocas palabras, libertad de afiliación política. Los demás somos libres de pensar si hace bien o no, en decir lo que dice.

Entiendo que "la causa nacionalista" necesite héroes que tengan también fundamentos históricos, pero es que algunos ya intentan rizar el rizo con tal de llevar el ascua a su sardina

El interés por despejar dudas, problemas y misterios es lo que nos ha hecho humanos. (Homo sapiens sapiens).

Bueno va, que no se diga...
Si era genovés, portugués, gallego, sevillano o catalán es lo de menos. Lo realmente importante, y para respetar también a los que opinan que no fué él el primero en pisar las Americas, es que abrió una ruta de ida y vuelta a las "Antillas". Y por eso se le recuerda.

[estrella]

http://barcelona1714.spaces.live.com/bl ... !347.entry


no era este exactamente, pero tambien vale!

[GatoSub]

Baste darse una vueltecilla por cualquier país de los de ultramar para comunicarse con ellos en un perfecto ESPAÑOL.

Español no, castellano. Hasta que nadie diga nada en contrario las demás lenguas cooficiales también son español.

Ningún problema. A los nacionalistas les jode por algún motivo eso de "español" y yo, que ya peino canas, te aseguro que estudié "Lengua Española"... que quizá ahora se llame "lengua del gobierno central o algo por el estilo", en la jerga de varios catetos periféricos.
Excuso decirte que cuando salgas al extranjero (es decir, fuera de España) nadie te preguntará si hablas castellano, te lo aseguro. Spanish... lo llaman los ingleses y tó

Todo eso... mal que le pese al presidente del F.C. Barcelona, que es un hombre que se está haciendo querer de verdad en el resto de la geografía de nuestro país (ESPAÑA, por más señas).

Le pese o no le pese, hace lo que dice la constitución española. En pocas palabras, libertad de afiliación política. Los demás somos libres de pensar si hace bien o no, en decir lo que dice.

Efectivamente, y otros de pensar y decir que es un perfecto imbécil. No te preocupes, que no soy yo solo.

Lo realmente importante, y para respetar también a los que opinan que no fué él el primero en pisar las Americas, es que abrió una ruta de ida y vuelta a las "Antillas". Y por eso se le recuerda.

Entonces los habitantes de más allá de las Antillas deben ser gilipollas porque hablan de ese tal Cristobal como el Descubridor. Pero vamos, que seguro que también existe alguna línea de pensamiento que dirá que América la descubrieron los extraterrestres y demás. Nada de Colón y mucho menos relacionarlo con España, por dios...

Menos mal que para manipular hoy los libros de historia y los documentos del Archivo de Indias hace falta ser algo más que un nacionalista trasnochado.

Y por favor, ninguna de las palabras anteriores tiene que ver con tu persona, por lo que te ruego que lo tomes como un comentario a un tema puntual, no como un ataque, ni mucho menos.

[calabrote]

Catalán, gallego... estos de Bibao y su manía de nacer donde les sale de los coj......

[Carabanchel]

Catalán, gallego... estos de Bibao y su manía de nacer donde les sale de los coj......

[TESSA]

Catalán, gallego... estos de Bibao y su manía de nacer donde les sale de los coj......

[victico]

¿pero no era de Madrid?
Se formó como marinero en el Manzanares.Lo sabe todo el mundo.

[victico]

Cristóbal Colón creció bajo el Reino de Aragón y su lengua materna era el catalán.

Sí, y socio del Barsa...amos queee.

[Centraleta]

Un poco más de aportes documentales...

Dos investigadores de Estados Unidos apoyan la catalanidad de Cristóbal Colón
Los autores argumentan en sus libros que el navegante hablaba catalán
El historiador Charles J. Merrill considera que el almirante pertenecía a la familia Colom que había luchado contra Juan II


ROSA M. BOSCH | Barcelona | 30/10/2009 | Actualizada a las 01:11h | Ciudadanos

El historiador peruano Luis Ulloa Cisneros fue el primero en defender la catalanidad de Colón. En 1927, en una conferencia en la Société d'Américanistes de París, Ulloa sostuvo que el almirante nació y se crió en Catalunya; sus investigaciones quedan reflejadas en Christophe Colomb catalan: la vraie genèse de la descouverte de l'Amérique. Desde entonces, quien ha reivindicado el origen catalán de Colón ha despertado en muchos hilaridad y críticas. En las últimas semanas han aparecido dos nuevos libros de autores de EE.UU. que profundizan en esta tesis: The DNA of the writings of Columbus (Ed. Puerto), de Estelle Irizarry, profesora emérita de Literatura Hispánica de la Universidad de Georgetown, y Colom. 500 anys enganyats. Per què s'amaga l'origen català del descobridor d'Amèrica (Cossetània Edicions), del historiador Charles J. Merrill.

"La obra de Merrill es un bálsamo para la teoría catalana de Colom ya que algunas obras que han aparecido en los últimos años nos han perjudicado por su poco rigor y frivolidad", destacó ayer Francesc Albadarner, presidente del Centre d'Estudis Colombins, en la presentación de la edición catalana del libro, un año después de la publicación de su versión inglesa en Estados Unidos. Merrill, experto en literatura medieval catalana, ha recopilado durante los últimos 20 años información para presentar ordenadamente todas las teorías sobre el origen del descubridor de América y llegar a la conclusión de que era catalán. Desgrana argumentos para demostrar por qué el almirante ocultó su origen. Como Ulloa considera que el navegante pertenecía a la familia Colom de Barcelona que había luchado contra Juan II, padre de Fernando el Católico, en la guerra de 1462-72, para Merrill este es motivo más que suficiente para que "dejara poquísimas pruebas sobre sus orígenes familiares" si quería emprender su conquista del Nuevo Mundo. Y más argumentos relatados en el libro: los Reyes Católicos excluyeron a los habitantes no castellanos de los beneficios que generaba el comercio con las Indias. "Fernando había vivido la rebelión de los catalanes contra el poder de su familia y los consideraba obstinados y maliciosos". Merrill apunta que Fernando daba por sentado que "si los catalanes sabían que el descubridor de estos territorios era un catalán tendrían grandes tentaciones de rebelarse una vez más".

El almirante se refería a los Reyes Católicos como "mis señores naturales" y Merrill entiende que si hubiera sido genovés, como sostiene la historia oficial, se limitaría a hablar de "mis señores". También es sabido que puso el nombre de Montserrat a una isla caribeña y que uno de sus hijos, Diego, sentía una profunda devoción por Montserrat.

También desde Estados Unidos, la lingüista Estelle Irizarry, tras analizar diarios y cartas manuscritas del navegante, concluye que Colón era catalanohablante y que aprendió antes el catalán que el castellano. Para Irizarry una de las claves es la puntuación y el empleo de la vírgula que no se usaba en Castilla pero sí en los territorios de habla catalana de la Corona de Aragón.


Y aqui el comentario de un columnista de la vanguardia (Quim Monzó) con el que no puedo estar más deacuerdo...
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La política, contra Cristóbal Colón
Los más obstinados defensores de la genovesidad de Colón habitan en España



Quim Monzó | 17/10/2009 | Actualizada a las 00:29h | Ciudadanos


Desde hace décadas, muchos investigadores explican que hay pruebas claras de que Colón fue o bien catalán o bien balear. Pero siempre que un libro señala –por ejemplo– las catalanadas que Colón escribía en español –"todo de un golpe" (de tot d'un cop) o "a todo arreo" (de a tot arreu)...–, o remarcan que para bautizar lugares usaba topónimos catalanes, salen siempre los abanderados de la tesis del Colón genovés diciendo que vaya delirio catalino. Sintomáticamente los más obstinados defensores de la genovesidad de Colón, aparte de los italianos, habitan en España y son personas a las que el patriotismo español les supura por los poros. Entonces, si son así –si se entusiasman con el 12 de Octubre y con Pau Gasol españoleando en la NBA–, ¿por qué esa obsesión en negar lo que cada vez salta más a la vista, pudiendo como podrían presumir de un Colón español?

Hasta ahora, a excepción del historiador peruano Luis Ulloa, los defensores del Colón catalanohablante eran catalanes, y eso permitía, a los que no están dispuestos a aceptarlo, aludir inmediatamente al nacionalismo cerril y a los paletos aldeanos, aderezos con los que aliñan cualquier ensalada. Pero ahora resulta que el nuevo estudio que, una vez más, explica que el navegante tenía el catalán como lengua materna es de una lingüista de la Universidad de Georgetown, esa donde Aznar va a veces a dar sus conferencias. Caray, ¿hasta los americanos se apuntan también a esa tesis?

Está claro que en esta ocasión no pueden sacar lo del nacionalismo y los aldeanos. La lingüista se llama Estelle Irizarry, es estadounidense, profesora emérita de Literaturas Hispánicas en la universidad antes citada y miembro de la Academia Norteamericana de la Lengua Española, y su relación con Catalunya parece ser nula. Su tesis sobre la lengua de Colón aparece en el libro El ADN de los escritos de Cristóbal Colón, donde, a partir del análisis de lo que el navegante escribió de su puño y letra, concluye que su vocabulario y su sintaxis –y su uso de la vírgula– corresponden a un catalanohablante. De paso, por esa vírgula, deja claro que el testamento de Colón de 1498 –único documento en el que supuestamente reconoce ser genovés– no fue escrito por él. Es algo que se había dicho ya muchas veces. Se falsificó, décadas después de su muerte, en beneficio de sus descendientes y del Banco San Giorgio de Génova. Hace unos años, el Centre d'Estudis Colombins de Barcelona insistió en esa evidencia, aunque los medios de comunicación no le hicieron demasiado caso, claro está.

¿Es una gran victoria que finalmente se demuestre que Colón fue catalán? Francamente, a mí, que Colón naciese aquí o allá me importa poco, pero me permite ver, una vez más, cómo el nacionalismo cerril y los paletos aldeanos son el pan de cada día en esa España que tanto y tanto nos quiere.

[Rande_1702]

Guau en tooooooodos los escritos de Cristóbal Colón hay 2 expresiones en catalán, frente a la inmensa cantidad de las que están en gallego.

En solo 2 expresiones, estudiosos han conseguido sacar conclusiones. Está claro que la base científica del hallazgo es más sólida que la muralla romana de Lugo (la cual aún se conserva).

[atus]

Y a mi que me la pela dónde naciera tan insigne marinero

[Dugongo]

Se de buena tinta que era toledano, hacía largos por el tajo.

[GatoSub]

Lo raro es que no hayan salido aún documentos históricos de que Magallanes era catalán, Hernán Cortés, el capitán Cook y hasta el mismísimo Bush. Obama, me consta que es de la misma Barcelona.

Yo creo que todos somos calalanes en el fondo.

Vaya paliza nacionalista, santo dios, vaya aburrimiento de gente