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 Asunto: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 23/Abr/2018, 19:39 
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Buenas, aunque estoy pendiente de ir al otorrino, teóricamente especialista en barotraumas, me da que no va a saber explicarme lo que me pasa como no lo han sabido otros dos.

Mi problema empezó el año pasado, buceando en Colombia. Todo el mundo me preguntó si estuve resfriado antes, pero la verdad es que no me acuerdo...
El caso es que después de 4-5 días haciendo dobles inmersiones, un día de repente al hacer la segunda inmersión, a 1 solo metro bajo el agua me empezó un dolor muy intenso en el seno nasal frontal derecho, encima de la nariz. Un pinchazo insoportable, que solo se pasaba si ascendía. Me asusté y fui a un otorrino amigo de la familia, que así a bote pronto, no supo que podía ser, y me dijo que tomara un spray anticongestión creo recordar. El caso es que los 2 o 3 siguientes días también bucee, pero ya no recuerdo si me funcionó o no...

De vuelta a España, fui a un otorrino y me hicieron un TAC. Según él, tenia mucosidad enquistada en el seno frontal que me pinchaba. Fluimucil, otro anti congestivo y agua de mar, durante un mes, y en 6 meses otro TAC.

Bien, llevo buceando todo el invierno prácticamente cada semana sin problemas, hasta que hace unos 15 días, perdí a mi compis, los esperé un par de minutos, y me fui 'parriba' por el cabo. Me paré a hacer la parada de seguridad a 5 mts, y mientras esperaba, subieron a buscarme. Les indiqué que volvíamos a bajar, y entonces, pinchazo al canto otra vez.

Deducción, esta claro que solo me pasa después de comprimir-descomprimir y volver a comprimir los senos, tanto si es inmediatamente, como con un intervalo en superficie de 1h.

He consultado a muchos compañeros, y he oído autenticas barbaridades de gente que le pasa lo mismo (supuestamente) y anda con remedios caseros que no quiero ni nombrar, solo me queda probar a pegarme dos lingotazos de whisky antes de ir al agua..

La que más me convenció, es que esto no tiene cura, y que la única forma de quitarlo, es mediante cirugía endoscópica. No me importa hacérmelo, no me da miedo, y 'espero' que me entre por la mutua, pero me gustaría entender la física del asunto, para ver si puedo evitarlo de alguna otra forma.

Imagino...que el problema es que al comprimirse el seno por la presión, suelta el aire, y al recuperar la presión, no es capaz de llenarlo de aire, y por tanto al volver a comprimir lo que ya está comprimido, pues zasca !. Si esto es así, la cuestión sería ver como puedo hacer que se descomprima ya fuera del agua, intentando evitar medicación.

Sorry por el tocho.
Gracias!

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 00:10 
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Una de las cosas que debes controlar es tener bien vacía la máscara antes de compensar, a veces compensamos con poquito de agua en la zona de la nariz.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 00:28 
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A mi me pasó precisamente antes de ayer. Tarde bastante en poder bajar ( 5 min ). Me tome un ibuprofeno con la siesta y mano de santo...


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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 11:22 
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Dugongo escribió:
Una de las cosas que debes controlar es tener bien vacía la máscara antes de compensar, a veces compensamos con poquito de agua en la zona de la nariz.


ummm, no tiene que ver con eso... me pasa también en la segunda bajada, esté todavía en el agua o no. De hecho no puedo hacer una doble inmersión aunque este más de 1h en superficie, en la segunda aparecen los pinchazos segurísimo.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 11:24 
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TaxiDiver14 escribió:
A mi me pasó precisamente antes de ayer. Tarde bastante en poder bajar ( 5 min ). Me tome un ibuprofeno con la siesta y mano de santo...



jeje, ese era uno de los remedios que había oído. No me importa tomarme un ibuprofeno, pero que pasa en un vida a bordo con 4 inmersiones diarias, cuantos ibuprofenos me tengo que tomar ???

Lo de esperar no lo he probado nunca, porque no veo que se me vaya a pasar, porque el dolor es insoportable bajando solo cms.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 11:37 
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Yo estoy haciendo ahora mismo 4 al dia. Me tomo uno en la siesta despues de comer, tras la segunda inmersion.


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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 12:07 
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TaxiDiver14 escribió:
Yo estoy haciendo ahora mismo 4 al dia. Me tomo uno en la siesta despues de comer, tras la segunda inmersion.


claro, pero puedes hacer las dos primeras sin problemas, yo es que la segunda ya no puedo.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 23:32 
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Si puedes hacer la primera y la segunda no. Yo me lo tomaria o bien antes de la primera o justo al salir de la primera. Primero un omeoprazol en ayunas, luego algo de comida y el ibu... Ojo es lo que yo personalmente haria y que a MI me esta funcionando. No soy medico y esto es lo que a mi cuerpo le esta funcionando por el momento.


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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 24/Abr/2018, 23:50 
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Ummm para salir del paso podria provar...de todas formas este viernes voy a otro otorrino, a ver si se le ocurre algo.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 30/Abr/2018, 19:18 
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El primer concepto jimmys1969 que hay que tener que tener muy claro es la Ley de Boyle- Mariotte, que traducido al buceo, quiere decir que en descenso aumenta la presión y disminuye el volumen de los gases. Esto nos va a afectar en todos los compartimientos con gas (aire); es decir oído medio, senos paranasales, pulmones, aparato digestivo, etc. Por lo tanto todos los cambios de presión ambiental, conlleva cambios de volumen correspondiente. Al subir, se producirá cambios en sentido contrario.

Por tanto NO debes bucear con una sinusitis por el riesgo de sufrir un barotrauma, que puede ir desde dolores, epistaxis (hemorragia), hasta un posible estallido del seno en el ascenso de forma principal al estar obstruida las vías de drenaje de los senos (ostium).


Seguramente, tienes alteradas las vía de drenaje de los senos frontales por lo que cuentas.. La causa puede ser variada: sinusitis, hipertrofia de cornetes, desviación de tabique, pólipos nasales, rinitis alérgica, catarro nasal (que te haya dejado la zona tocada…y por eso no se puede bucear con resfriados o “recientes”)….etc, etc…

Al tener la vía de drenaje obstruida - “los ostium”-, no habrá una buena comunicación de los senos con la nariz, no podrás equilibrar el volumen aéreo de los senos frontales…de ahí el dolor y la dificultad para equilibrar presiones y volúmenes en esa zona…¿OK?

Además podrás tener repercusión en oídos de menor o mayor consecuencias.
Generalmente se resuelven bien con tratamiento médico. En caso de cronificarse, deberá valorarse pasar por quirófano, si quieres seguir buceando para “limpiar esos senos y vías de drenaje”

Tu caso es un ejemplo de la importancia de ser valorado por un hiperbárico o al menos tener una buena coordinación entre un ORL y un hiperbárico.

Otros aspectos que debes tener en cuenta, es que puedes sufrir un barotrauma de senos tanto al bajar como al subir:

Al bajar , debido a la disminución de presión en el interior del seno o senos afectados, se producirá una especie de “vacío” en el interior del seno; es decir de la mucosa sinusal o tejido interno que envuelve al seno, con lo cual tendrás una presión negativa en dicha zona…¿Qué ocurrirá si fuerzas en esta situación?...tendrás una hemorragia por rotura de los vasos sanguíneos de la zona, mucho dolor y posiblemente una inflamación grave de la mucosa del seno….¡el primer paso a una sinusitis crónica!.

Si el daño no ha sido muy fuerte, estarás con dolores más o menos tiempo y alguna que otra pequeña hemorragia,

¿Pero y al subir, que ocurre?...Pues muy fácil. Se suelen obstruir los ostium o las vías de drenaje por muchos motivos: inflamación de la mucosa, la hemorragia que has tenido al bajar, el aumento del volumen de aire al ir ascendiendo y no poder encontrar salida por estar obstruidas las vías de drenaje (lo que a ti te ocurre): tendrás fuertes dolores, hemorragia, secreción mucosanguinolenta,…

¡¡¡ el ascenso se convertirá para ti, en un auténtico “vía crucis”!!, el cual deberá ser muy, muy lento para ir facilitando “como sea la salida de aire de los senos”. En caso de no equilibrar presiones en los oídos por el daño vecinal, tendrás que ir haciendo la maniobra de Toynbe (pinzar la nariz y tragar saliva), con el fin de ayudar a que se abra las Trompas de Eustaquio.

De cronificarse tu situación, es más que posible que tengas que pasar por quirófano para arreglar el tema de forma definitiva.

Dos consejos:

1.- No debes aspirar agua de mar con la actual contaminación; te estaras metiendo dentro de la nariz y senos gran cantidad de gérmenes y por lo tanto cogiendo papeletas para una SINUSITIS todavía más grave. Para eso hay remedios más sanos e incluso farmacológicos. “.

2.- Tampoco debes estar subiendo y bajando o haciendo apneas para pasar el rato en la playa…”estarás echando leña al fuego” y esos cambios de presión son tan malos como si buceases con equipo autónomo. Esos pequeños cambios de presión en apnea, son tan dañinos como los otros. Recuerda que los cambios más grandes de volumen se producen en los -10 primeros metros, que llegan a un 50%...¡¡suficientes para dañar los senos si hay lesión previa!!

Un saludo y espero haberte sacado de tus dudas. Deberás seguir las indicaciones o recomendaciones de tú médico en cuanto a la cirugía si fuese necesario.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 01/May/2018, 11:43 
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Muchas gracias por la respuesta macafu. Bueno, por suerte el problema no es al subir, es al bajar, y me guardo bien de forzar nada, al mínimo pinchazo, me espero un rato, vuelvo a probar, y si es que no, pues me voy fuera. Por suerte también, en la primera inmersión no me pasa, es en la segunda bajada, sea seguida o con un tiempo 'x' en superficie.

El viernes estuve en el otorrino, y revisando el tac que ya tenia, me dijo que de operar nada. Que es cierto que tengo mucosidad como enquistada (tiene un nombre, pero no lo recuerdo), pero que esta tan adentro, que sería imposible llegar a ella por la nariz. También me dijo que tenia el tabique nasal desviado, y que esa podría ser una razón, coño !! y ahora me entero !!, la verdad es que nunca he tenido problemas para respirar, es más, normalmente respiro por la nariz, tanto consciente como durmiendo.

Me dijo que probara con un anticosgestivo que llevaba algo concreto, por ejemplo utabon 30 minutos antes, y que probara a bajar después de haber subido. Lo probé el sábado y después de subir a la parada de 5 mts, puede bajar otra vez hasta el fondo (18mts) sin problemas. Solo un par de detalles:

Me costó muchísimo compensar un oído al bajar la primera vez, nunca me había pasado, siempre compenso con mucha facilidad. Fui probando probando, con calma, y bajando muy despacio, hasta que al cabo de un par de minutos puff !!, como si destapara un botella, se liberó de golpe. Seguí bajando y compensando sin problemas. Al salir y subir al barco, tenia mucosidad en la nariz con sangre, del oído ? del Utabon ? no se como relacionarlo. Tengo que explicárselo también al otorrino cuando vaya con el segundo TAC.

Tengo claro que si no pudo hacer una segunda inmersión, pues no la hago.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 02/May/2018, 11:19 
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jimmys1969 escribió:
.
El viernes estuve en el otorrino, y revisando el tac que ya tenia, me dijo que de operar nada. Que es cierto que tengo mucosidad como enquistada (tiene un nombre, pero no lo recuerdo), pero que esta tan adentro, que sería imposible llegar a ella por la nariz. También me dijo que tenia el tabique nasal desviado, y que esa podría ser una razón, coño !! y ahora me entero !!, la verdad es que nunca he tenido problemas para respirar, es más, normalmente respiro por la nariz, tanto consciente como durmiendo.


Bien jimmys1969, creo que deberías volver a leer de nuevo mi anterior respuesta. Ahí tienes muy claro la génesis del problema y la cadena de complicaciones, así como el origen de tu afectación.

Lo que describes como “mucosidad enquistada” casi total seguridad se trata de un mucocele: lesiones pseudoquísticas, en una o varias cavidades de los senos paranasales; en tu caso en senos frontales. Los mucoceles se comportan como masas expansivas llenas de moco o exudado y son capaces de erosionar el hueso subyacente por compresión.

La inflamación crónica de la mucosa está asociada con obstrucción de las vías naturales de drenaje de los senos paranasales; éste parece ser el origen principal de los mucoceles. Es decir, todo parece coincidir con tu problema y evolución actual.

Conclusión:
El tratamiento ideal de los mucoceles debe ser la cirugía por vía endoscópica, reparar vías naturales de drenaje de los senos paranasales preservando al máximo la mucosa sana subyacente.

La presencia de alteraciones anatómicas congénitas o adquiridas como la que dices que te han diagnosticado ahora-desviación de tabique- es un aspecto importante a considerar y se tratan selectivamente en cada caso en particular.

Un saludo; creo que ya debes tener todo muy claro y como actuar en consecuencia para no cronificar y/o complicar tu lesión, así como poder bucear sin riesgos de complicaciones, ni barotraumas repetidos que lo único que hará es agravar aun más la evolución de tu actual estado.

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 Asunto: Re: Problema senos nasales frontales
NotaPublicado: 02/May/2018, 11:34 
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Esta todo clarisimo, muchas gracias !!

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