Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

Cualquier tema que se trate bajo el punto de vista médico, ya sean preguntas o temas sobre aspectos concretos de medicina y buceo.
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rizzos
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Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#1 Mensaje por rizzos »

Septiembre de 2015….
Para aprovechar el día, propuse hacer una inmersión doble :-/ :-/ .
El mar estaba revueltillo, pero se podía ir al agua, la salida algo más chunga de lo habitual y ya está….hasta ahí todo OK.

Primera inmersión: corriente a la ida….vaaaale… pienso, cuando volvamos la tendremos a favor :up: , pero…. va a ser que NO :down: , me cuesta mucho avanzar, me encuentro cansada, no estoy cómoda con el nuevo jacket….buff, todo a la vez, llego a la salida agotada de tanto esfuerzo.

PERFIL: 24/26m de máxima y 55’ totales de inmersión. No deco y 3’ de parada a los 5m. Es una inmersión que he hecho en numerosas ocasiones.
Hacemos un descanso de dos horas y pico, agua, unas patatas fritas, sandía fresquita para hidratarnos bien, unas risas y tras reponernos del cansancio (o eso creía yo), otra vez nos vamos al agua.
Segunda inmersión: Esta vez la inmersión es más tranquila, sin apenas corriente, menos profundidad 21m y 60’. Eso sí el cansancio de la primera me pasa factura.
Mi ordenador, un Archimede2, me marca DECO de 5’?, (el único de los 7 que íbamos) y ojo que el de mi marido es bastante más restrictivo.
Hacemos todos los 5’ de la deco más los 3’ de parada a 5m.

Salimos del agua y tras recoger bártulos, decidimos irnos a comer todos juntos. De la salida del agua ha pasado como una hora y poco.
Nada más sentarme noto que algo no va bien, en la zona abdominal tengo un dolor muy intenso y una quemazón como si me hubiese raspado toda la tripa. Esa sensación va en aumento, llegando incluso al pecho (mamas), con un ardor…muy…muy molesto y doloroso.
Me levanto, voy al baño a mirar que está ocurriendo y veo todo mi abdomen enrojecido y empezando a salir hematomas. Aviso a una amiga para que lo vea y en lo que ha sido el ir y venir de unos segundos, mi pecho está llenándose de hematomas al igual que mi abdomen.
Estamos convencidos, es una ED.

La persona de contacto del seguro es súper amable, me da referencia de unas cuantas clínicas. Se adelanta a nuestra llegada y manda todas las autorizaciones pertinentes para el tratamiento que se prescriba.
Llego a urgencias y ante el plan que se presenta en la sala de espera, cojo al toro por los cuernos y les digo que no puedo estar allí sin más, que me enchufen al oxígeno 100% para empezar y luego vamos viendo cómo resolverlo. La doctora que me atiende nunca ha visto una ED :pv( :shock: , mi abdomen presentaba un cutis marmorata de lo más evidente.
Estoy 3h con suero salino + oxígeno y me mandan para casa.
Me noto mejor, los hematomas han disminuido aunque no desaparecen.
A la mañana siguiente, da la sensación de que empiezan a disminuir las manchas de la piel pero según pasan las horas comienza un dolor intenso de cabeza, casi insoportable, disnea respiratoria y parestesia (adormecimiento y pérdida de fuerza) en mano y sube hasta el antebrazo izquierdo.
Decido ir de nuevo al hospital y el doctor de guardia activa el protocolo de emergencia, mandan un helicóptero y a la cámara hiperbárica ya que allí no había.

Bueno no hay mal que por bien no venga, si no de qué iba yo a montar en un helicóptero y encima tan bajito como había que volar por mi seguridad, se veía todo divinamente :disim: (me lo tomo así porque ya me diréis). :'( :'(
Vi el eclipse de Luna mejor que el resto ;).

Sigo…. :pop: :pop:

Llego al helipuerto del hospital y como sacado de la serie americana de Urgencias…buff!! Qué vergüenza!! Vaya movida se ha formado, llegan las enfermeras con sus chalecos reflectantes, la camilla, todos corriendo y para dentro (para la próxima me pongo algo más mono que un camisón de papel :jajaja: :disim: …jejeje)
Batallón de pruebas, a esas alturas ya era un colador, ains!!…pinchazo va y pinchazo viene, scanner pulmonar y consulta con el doctor (todo esto en nada de tiempo, súper efectivos).

Tratamiento: tabla 6 NAVY….vamos… 6 horitas de cámara hiperbárica, ahí es nada. Lo que era una ED I, se ha convertido en ED II, probablemente por el retraso en llegar a la cámara, han transcurrido más de 36 horas.
Permanezco ingresada otro día más y con autorización de volar de regreso a casa pasadas 72h de la salida de la cámara.

Llego a casa y el especialista hiperbárico lo tiene claro desde el principio, y aunque había algún factor que podía haber desencadenado la ED, esfuerzo por la corriente, inmersión doble, hiperventilación, algo de frío...etc… cree no equivocarse pensando que es… un FOP. Yo pienso, IMPOSIBLE, tras casi 200 inmersiones?

Aquí empieza otra historia que no es corta, descartar un posible Foramen Oval Permeable:
Primera ecotranesofágica con suero agitado con sedación cosciente, resultado NEGATIVO.
No estoy nada convencida con el resultado, he hecho ya unas cuantas dobles, más profundas, viaje vida a bordo, corriente en Maldivas…etc….y no he tenido nunca ningún síntoma extraño, algo hay….seguro.
Leo por el foro varios casos de falsos negativos, así que solicito a mi neurólogo una eco doppler transcraneal con suero agitado y a la primera da POSITIVO. Hay Foramen Oval Permeable.
Decido repetir otra vez eco transesofágica, esta vez menos sedación aún… esta vez sí que sí.

Diagnóstico: Se demuestra la presencia de Foramen oval permeable tras vasalva con cortocircuito derecha-izquierda >20 microburbujas.

El martes pasado día 24/05/2016, POR FIN!! me lo han cerrado. Fueron dos horas de quirófano, anestesia general, intubación y una noche en “la REA”
En mi caso les costó mucho pasar el dispositivo, ya que tuvieron que provocar el vasalva (me quedaron agujetas como si hubiese hecho una sesión de gym a lo bestia), por lo que se ve, era tuneliforme, no el típico orificio entre aurículas.

Primeras recomendaciones:
Tengo que estar 3 meses con Copridogrel (antiagregante) y Adiro por una temporada larga.
Entre medias, varias revisiones periódicas con sus correspondientes pruebas.
Primera semana, en casa tranquila.
Nada de hacer esfuerzos y coger pesos en el primer mes, después ir volviendo a la normalidad.
Yo me encuentro fenomenal, un hematoma considerable en la ingle por el cateterismo, pero ya está.
Con suerte dentro de 6/9 meses al agua de nuevo.
En mi caso, desde un primer momento tuve muy claro que si había foramen pasaría por quirófano y lo cerraría. No por el buceo en sí, algo que lógicamente me apetece seguir haciendo, sino porque el riesgo de ictus, migrañas y otra serie de complicaciones ahí estaba y en un porcentaje bastante más elevado que el resto de población.
En todo este recorrido, por desgracia he podido comprobar que este tema es más desconocido de lo que nos creemos los buzos :palm: , me he encontrado con especialistas de todo tipo, hay quien no recomienda volver al buceo (prudencia/desconocimiento?), otros, a los cuales presto más atención dicen que sí, siempre y cuando las pruebas digan que todo quedó bien cerrado. Yo confío y espero que así sea.

Hasta que ese día llegue,

Buen azul compañeros :div: :apn: :sub: :pez: :pez:


P.D: Gracias a todos los compis que hicieron de familia tanto para mi marido como para mí en unos momentos de lo más complicados. No los cito porque seguro que me dejo alguno....ellos saben quienes son :ss: :ss: :ss: :ss: :ss:
Última edición por rizzos el 18/Sep/2016, 01:20, editado 2 veces en total.
No puedo cambiar la dirección del viento, pero sí ajustar mis velas para llegar siempre a mi destino.

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rizzos
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#2 Mensaje por rizzos »

Como una imagen vale más que mil palabras...ahí van dos...:D :chin:


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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#3 Mensaje por dmartincastro »

Menuda historia. Gracias por contárnosla y espero que pronto vuelvas a estar bajo el agua
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#4 Mensaje por BLAUFER »

Lo primero de todo alegrarme por ti y porque te encuentres bien después de toda esta historia.

Lo segundo agradecerte que la compartas con tanto detalle, es muy importante que se expliquen estas cosas para que seamos conscientes de lo que puede ocurrirnos a todos en cualquier momento y de la mejor manera de actuar.

Por último un comentario personal. Si yo, que cuando me acerco a menos de 100 metros de un hospital ya me pongo malo, pasara por todo este trance no sé si sería capaz de volver a calzarme unas aletas. Y mira que estoy "enganchado", pero no sé si me volvería a sentir cómodo allá abajo.

Gracias y lo dicho, contento porque todo haya salido bien :ok2:

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Proteo
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#5 Mensaje por Proteo »

En menos que canta un pez, ya lo verás

Enviado desde mi BLOOM mediante Tapatalk
Tomando la temperatura desde la orilla con el dedo gordo metido en el agua

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Kargra
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#6 Mensaje por Kargra »

Buufffff madrea mia que odisea lo mejor el conocer que estas ya repuesta del FOP, animo en nada nos vemos en el agua de nuevo

Un fuerte abrazo M.
Kargra
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El mar no pertenece a los déspotas
En su superficie los hombres podrán aplicar sus leyes injustas, reñir, destazarse unos a otros y dejarse llevar por horrores eternos
Pero, a diez metros bajo el nivel de las aguas, cesa su reinado, se extingue su influencia y desaparece su poder
Ah Señor vive, vive en el fondo del mar
Ahí sólo existe la independencia. Ahí no reconozco voz de amo alguno
Ahí soy verdaderamente libre

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#7 Mensaje por eduardograndio »

Ánimo rizzos, con esa fuerza tuya, no hay nada que te pare.

Un abrazo a los dos.
Eduardo.

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hevia
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#8 Mensaje por hevia »

Gracias por compartir tu caso con el FOP y que te recuperes pronto para visitar de nuevo los fondos del mar.

:chin:

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COLL
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#9 Mensaje por COLL »

:ok1: Gracias por compartir ,
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#10 Mensaje por jjbv »

Bienvenida al club de los que sufrímos una ED después de muchos años buceando.
A mi me paso lo mismo, fue también por tener FOP, y me lo cerré para poder seguir buceando con seguridad.

En 6 meses estarás ya lista para bucear¡¡¡ Según me confirmaron que estaba cerrado,me fui a Maldivas para comprobarlo como Dios manda. :jajaja:

Pero yo no monte en helicóptero :plas:

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AndresPP
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#11 Mensaje por AndresPP »

Gracias por contar tu caso, Rizzos y me alegro de que todo vaya bien, :wink: :up:
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Josus
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#12 Mensaje por Josus »

En las historias no es como empiezan sino como acaban. Afortunadamente esta acaba bien y estoy convencido de que antes de que te des cuenta estarás bajo el agua disfrutando como siempre has hecho.

Me alegro muchísimo de que todo haya salido bien, un beso muy grande y rosa ;-)
Última edición por Josus el 03/Jun/2016, 00:09, editado 1 vez en total.

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Samba012
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#13 Mensaje por Samba012 »

Ostras!!!! Sabes qué?????? Me pasó exactamente lo mismo que a ti en octubre. ..Pero idéntico todo....hasta el foramen no común y con curvatura... Lo publiqué también en el foro en su día...
Fui a visitar a Macafu a Madrid y lo mismo. No lo dudó ni un momento...me animó y me informó de todo.

Yo me operé hace hoy exactamente 3 meses y ya me encuentro genial. La verdad es que las primeras tres semanas sí fueron más durillas porque al encontrarme tan cansada, no podía hacer mucho, pero bueno. A ver si pronto me hago otra prueba y sale bien. Con suerte en 3 mesecillos podré volver al agua...cruzo los dedos...

Un saludo y gracias por compartir.

Cada vez somos más jejeje
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villata
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#14 Mensaje por villata »

Hi nena, pues vaya odisea... y sobre todo , que me alegro un montón que nos lo cuentes de esta manera, porque es señal de que ya estás avanzando por el buen camino.

Como te han dicho, muchas gracias por informarnos de lo que nos puede pasar a cualquiera, y así al menos, podemos ir tomando decisiones sobre la marcha, e incluso ayudando a los propios médicos, que como bien has dicho, muchos de ellos nunca se han encontrado con una ED.

Te deseo que te mejores lo mejor y más rápido posible.

Un beso.

Gracias.

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Snorkeler
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#15 Mensaje por Snorkeler »

Si, es bueno que los buceadores tengamos conocimiento de estas experiencias, como se ha dicho mas arriba, lo mas probable es que el médico que te atienda no haya visto nunca una ED y mucho menos sospeche un FOP.

http://www.revespcardiol.org/es/indicac ... /90336528/
En este artículo incluso sugiere la posibilidad de hacer cribaje del FOP en buceadores profesionales.
"se podría plantear un cribado de submarinistas profesionales, dada la frecuencia de las inmersiones, o submarinistas de media-alta profundidad, por el mayor riesgo de sufrir un accidente por descompresión"

Nunca te acostarás sin saber una cosa más :ok2:

Saludos y enhorabuena por la recuperación.

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rizzos
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#16 Mensaje por rizzos »

Gracias a tod@s por vuestro ánimo, como dice Eduardo, soy fuerte, y estoy segura de que esto no me parará.... :wink: :ok2: . Faltaría más :roll:

Blaufer, cuando para relajarme pienso y revivo los bonitos momentos que he disfrutado bajo el agua en esa misma inmersión y en otras muchas, es señal de que sufriré de nuevo poniéndome el neopreno y las aletas volverán a mis pies. Lo demás son cosas que pasan y de las que hay que aprender, por eso el compartirlo.

Samba012, vaya casualidad!!....tuviste suerte y te operaron antes. En mi caso sólo molestias la primera semana tras el cierre del FOP, ahora nada :shock: :ch) , ni dolor en pecho, ni el hematoma (cateterismo), ni las agujetas...nada, me tengo que contener porque si no, tiendo a hacer más de lo que debo...por casa me tienen controlada al respecto :mrgreen: , esto va viento en popa.

Efectivamente, hubo una cara B de todo esto que implicó, cambios de vuelos, ampliación de estancia, llamadas a la familia...y un largo etc, pero lo importante es que todos los que estuvimos allí, aprendimos de esto y espero que los que lo lean también, a mí me ayudó mucho todo lo escrito por aquí al respecto, pues el FOP es un gran desconocido.

OJO!! que también me he encontrado con estupendos médicos hiperbaricos, cardiólogos y hemodinamistas, qué hubiese hecho sin ellos!!

A mí me dio negativa la primera prueba de eco transesofágica, y si no es porque los compis buzos habían compartido sus casos por aquí, me hubiese conformado con ese resultado y lo mismo la siguiente ED hubiese podido haber sido más complicada aún.

Ya me quedan dos semanas menos para ir al agua
:disim: :--/ :--/ :--/
Última edición por rizzos el 06/Jun/2016, 00:10, editado 1 vez en total.
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#17 Mensaje por Samba012 »

Jejeje...a mí hematoma no me salió ninguno... [SMILING FACE WITH SMILING EYES]. La verdad es que ahora me encuentro estupendamente. En mi caso me lo auto-diagnostiqué con la ayuda del foro y de mi pareja. No llegué a ir a cámara hiperbarica (error) aunque por fortuna el dolor sólo duró unos días, aunque intenso, eso sí. La prueba con el suero salino dió positiva a la primera con valsalva, lo que agilizó un poquillo el tema de la operación.

Ya nos queda menos para volver al agua!!! Yuhuuu!!! [DOLPHIN][DOLPHIN][DOLPHIN]
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Perejota
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#18 Mensaje por Perejota »

Buff!, ánimo y gracias por contar vuestras experiencias, es un lección para todos. Había oído hablar sobre el FOP, pero pensaba que no era tan común.

¿Se puede hacer una revisión médica para descartar un posible FOP? A lo mejor estoy siendo excesivamente precavido, pero prefiero ir con tranquilidad y no solo por mi también

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Tryger
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#19 Mensaje por Tryger »

El FOP es una anomalía muy frecuente (aproximadamente 1/3 de la población) y además complejo de diagnosticar: algunas pruebas son muy molestas y con una alta frecuencia de falsos negativos (te dicen que no tienes la anomalía cuando realmente la tienes). Al ser congénita su tratamiento no está incluida en el seguro médico de buceo. Esta anomalía lleva acompañando al ser humano desde siempre, y siempre ha acompañado a un tercio de los buceadores desde que se inició esta actividad

Aparte de estar relacionados con una mayor probabilidad de ED también lo está con migrañas y con gravísimos accidentes cerebrovasculares (ictus, embolias cerebrales) en jóvenes. Aun un así no se criba (se busca...) en la población general ya que el riesgo de la técnica de cerrado del FOP a todos esos individuos es muy superior al de que unos pocos acaben teniendo esas embolias.

Actualmente estas pruebas no se hacen de forma estandarizada en los controles médicos hiperbáricos ni a los que son o van a ser buzos profesionales, únicamente tras episodios de ED no explicable.

El tratamiento (cierre) de esta anomalía congénita no está exento de riesgo, algunos muy graves, y no se debe de indicar a la ligera ya que puede llegar a ser peor que la propia ED (arritmia, lesión de vasos o valvulas, taponamiento, suelta del dispositivo a la circulación, imposibilidad de realizar una ablación en un futuro ante una arritmia...).

Hay que considerar la permeabilidad del foramen (cuantas burbujas deja pasar y bajo que condiciones) y el tipo de buceo que va a practicar el individuo en un futuro para informar de riesgos y beneficios de un tratamiento invasivo.

En la mayoría de los casos de buceadores con FOP puede estar más indicado realizar un buceo "seguro", evitando más de dos inmersiones al día, periodos de superficie de 2 o más horas, evitar entrar en descompresión, evitar sobresfuerzos sobre todo al final de la inmersión y las horas posteriores, no bucear con tos (son valsalvas que aumentan el paso de las posibles burbujas a la circulación arterial), hacer paradas de seguridad de mayor duración (por ejemplo de 5 minutos) y otras medidas de este tipo. Aunque no sepamos si tenemos un FOP no está de más seguir estas pautas.

Perejota
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#20 Mensaje por Perejota »

Tryger escribió:El FOP es una anomalía muy frecuente (aproximadamente 1/3 de la población) y además complejo de diagnosticar: algunas pruebas son muy molestas y con una alta frecuencia de falsos negativos (te dicen que no tienes la anomalía cuando realmente la tienes). Al ser congénita su tratamiento no está incluida en el seguro médico de buceo. Esta anomalía lleva acompañando al ser humano desde siempre, y siempre ha acompañado a un tercio de los buceadores desde que se inició esta actividad

Aparte de estar relacionados con una mayor probabilidad de ED también lo está con migrañas y con gravísimos accidentes cerebrovasculares (ictus, embolias cerebrales) en jóvenes. Aun un así no se criba (se busca...) en la población general ya que el riesgo de la técnica de cerrado del FOP a todos esos individuos es muy superior al de que unos pocos acaben teniendo esas embolias.

Actualmente estas pruebas no se hacen de forma estandarizada en los controles médicos hiperbáricos ni a los que son o van a ser buzos profesionales, únicamente tras episodios de ED no explicable.

El tratamiento (cierre) de esta anomalía congénita no está exento de riesgo, algunos muy graves, y no se debe de indicar a la ligera ya que puede llegar a ser peor que la propia ED (arritmia, lesión de vasos o valvulas, taponamiento, suelta del dispositivo a la circulación, imposibilidad de realizar una ablación en un futuro ante una arritmia...).

Hay que considerar la permeabilidad del foramen (cuantas burbujas deja pasar y bajo que condiciones) y el tipo de buceo que va a practicar el individuo en un futuro para informar de riesgos y beneficios de un tratamiento invasivo.

En la mayoría de los casos de buceadores con FOP puede estar más indicado realizar un buceo "seguro", evitando más de dos inmersiones al día, periodos de superficie de 2 o más horas, evitar entrar en descompresión, evitar sobresfuerzos sobre todo al final de la inmersión y las horas posteriores, no bucear con tos (son valsalvas que aumentan el paso de las posibles burbujas a la circulación arterial), hacer paradas de seguridad de mayor duración (por ejemplo de 5 minutos) y otras medidas de este tipo. Aunque no sepamos si tenemos un FOP no está de más seguir estas pautas.
Ok, pero en los viajes o en un vida a bordo, que en algunos se hacen hasta cuatro, incluso alguna más, las dos máximas diarias, o las dos horas entre inmersiones no creo que se cumplan. El resto de "condiciones" no hay escusa, en todo caso tener esas medidas en cuenta es responsabilidad de todo cada uno, pero bueno. Gracias.

whereisthesea
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#21 Mensaje por whereisthesea »

Ostras Rizzos vaya movida!! Al menos el viajecito en helicóptero por Madrid viendo el eclipse lunar mereció la pena. Mucha suerte en tu recuperación y vuelta al agua.

Gracias a ti y a triger por arrojar algo más de luz sobre el fop.

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#22 Mensaje por AndresPP »

:plas: :plas:
Tryger escribió:El FOP es una anomalía muy frecuente (aproximadamente 1/3 de la población) y además complejo de diagnosticar: algunas pruebas son muy molestas y con una alta frecuencia de falsos negativos (te dicen que no tienes la anomalía cuando realmente la tienes). Al ser congénita su tratamiento no está incluida en el seguro médico de buceo. Esta anomalía lleva acompañando al ser humano desde siempre, y siempre ha acompañado a un tercio de los buceadores desde que se inició esta actividad

Aparte de estar relacionados con una mayor probabilidad de ED también lo está con migrañas y con gravísimos accidentes cerebrovasculares (ictus, embolias cerebrales) en jóvenes. Aun un así no se criba (se busca...) en la población general ya que el riesgo de la técnica de cerrado del FOP a todos esos individuos es muy superior al de que unos pocos acaben teniendo esas embolias.

Actualmente estas pruebas no se hacen de forma estandarizada en los controles médicos hiperbáricos ni a los que son o van a ser buzos profesionales, únicamente tras episodios de ED no explicable.

El tratamiento (cierre) de esta anomalía congénita no está exento de riesgo, algunos muy graves, y no se debe de indicar a la ligera ya que puede llegar a ser peor que la propia ED (arritmia, lesión de vasos o valvulas, taponamiento, suelta del dispositivo a la circulación, imposibilidad de realizar una ablación en un futuro ante una arritmia...).

Hay que considerar la permeabilidad del foramen (cuantas burbujas deja pasar y bajo que condiciones) y el tipo de buceo que va a practicar el individuo en un futuro para informar de riesgos y beneficios de un tratamiento invasivo.

En la mayoría de los casos de buceadores con FOP puede estar más indicado realizar un buceo "seguro", evitando más de dos inmersiones al día, periodos de superficie de 2 o más horas, evitar entrar en descompresión, evitar sobresfuerzos sobre todo al final de la inmersión y las horas posteriores, no bucear con tos (son valsalvas que aumentan el paso de las posibles burbujas a la circulación arterial), hacer paradas de seguridad de mayor duración (por ejemplo de 5 minutos) y otras medidas de este tipo. Aunque no sepamos si tenemos un FOP no está de más seguir estas pautas.
Muy interesante, muchas gracias por la informacion. En cuanto a lo resaltado en el texto, imagino que te refieres a que el seguro no pagara por el tratamiento para la correccion del FOP, pero si que se hara cargo del tratamiento en hiperbarica de una posible ED causada por FOP, no?
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Tryger
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#23 Mensaje por Tryger »

Me alegro de que os interese el tema, y sobre todo que la compañera rizzos se haya recuperado completamente.

Si, el seguro se hace cargo del tratamiento en cámara . El FOP (dentro de sus múltiples variantes y tamaños) es un factor de riesgo más para ED como puede ser la edad o la obesidad. Del cierre del FOP no se hacen cargo, y algunas tampoco de las pruebas para su diagnóstico, que no es sencillo (ni barato...).

La aseguradoras no hacen pruebas previas a la firma y pago de la póliza, supongo que xq el buceo estadísticamente es muy seguro y poco costoso para ellas. Ten en cuenta que la inmensa mayoría de las consultas son problemas de oídos de poca gravedad y tratamiento no muy complicado.

Perejota
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#24 Mensaje por Perejota »

El FOP es una anomalía muy frecuente (aproximadamente 1/3 de la población) y además complejo de diagnosticar: algunas pruebas son muy molestas y con una alta frecuencia de falsos negativos (te dicen que no tienes la anomalía cuando realmente la tienes). Al ser congénita su tratamiento no está incluida en el seguro médico de buceo. Esta anomalía lleva acompañando al ser humano desde siempre, y siempre ha acompañado a un tercio de los buceadores desde que se inició esta actividad

Aparte de estar relacionados con una mayor probabilidad de ED también lo está con migrañas y con gravísimos accidentes cerebrovasculares (ictus, embolias cerebrales) en jóvenes. Aun un así no se criba (se busca...) en la población general ya que el riesgo de la técnica de cerrado del FOP a todos esos individuos es muy superior al de que unos pocos acaben teniendo esas embolias.

Actualmente estas pruebas no se hacen de forma estandarizada en los controles médicos hiperbáricos ni a los que son o van a ser buzos profesionales, únicamente tras episodios de ED no explicable.

El tratamiento (cierre) de esta anomalía congénita no está exento de riesgo, algunos muy graves, y no se debe de indicar a la ligera ya que puede llegar a ser peor que la propia ED (arritmia, lesión de vasos o valvulas, taponamiento, suelta del dispositivo a la circulación, imposibilidad de realizar una ablación en un futuro ante una arritmia...).

Hay que considerar la permeabilidad del foramen (cuantas burbujas deja pasar y bajo que condiciones) y el tipo de buceo que va a practicar el individuo en un futuro para informar de riesgos y beneficios de un tratamiento invasivo.

En la mayoría de los casos de buceadores con FOP puede estar más indicado realizar un buceo "seguro", evitando más de dos inmersiones al día, periodos de superficie de 2 o más horas, evitar entrar en descompresión, evitar sobresfuerzos sobre todo al final de la inmersión y las horas posteriores, no bucear con tos (son valsalvas que aumentan el paso de las posibles burbujas a la circulación arterial), hacer paradas de seguridad de mayor duración (por ejemplo de 5 minutos) y otras medidas de este tipo. Aunque no sepamos si tenemos un FOP no está de más seguir estas pautas.[/quote]

¿Se sabe que "beneficios" o razones pueden haber desde un punto de vista evolutivo para que esa "anomalía" haya permanecido hasta nuestros días?

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Tryger
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#25 Mensaje por Tryger »

Perejota escribió:¿Se sabe que "beneficios" o razones pueden haber desde un punto de vista evolutivo para que esa "anomalía" haya permanecido hasta nuestros días?
El foramen es la comunicación intracardiaca que permite que la sangre oxigenada procedente de la madre por el cordón umbilical pase al circuito arterial para llegar a todos los órganos, es la forma del feto de respirar intrautero ya que los pulmones no ventilan. Desde el nacimiento comienza su cierre progresivo que no es total en muchos casos. Beneficio no se me ocurre ninguno, los humanos estamos muy bien hechos pero no todos somos perfectos :wink:

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rizzos
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#26 Mensaje por rizzos »

La verdad es que es un tema muy interesante, ya me lo parecía antes y ahora con más motivos.

Nadie piensa que tiene un foramen oval permeable, más cuando había buceado hasta entonces sin problemas y mis reconocimientos estaban Ok, tanto en los de empresa, como en los de buceo.

En mi caso las pruebas me las han hecho en la Seguridad Social debido a la ED y a la sospecha de que hubiese comunicación intraauricular, el médico de cabecera me derivó al cardiólogo, aunque me operé por mi seguro privado porque era más rápido.

De momento y hasta confirmación mediante pruebas a los 3 y 6 meses, no tengo el APTO para bucear.
Así que ahora a disfrutar de otras aficiones. Ya llegará el momento de volver a ir al agua...
Tryger escribió:
Perejota escribió:¿Se sabe que "beneficios" o razones pueden haber desde un punto de vista evolutivo para que esa "anomalía" haya permanecido hasta nuestros días?
El foramen es la comunicación intracardiaca que permite que la sangre oxigenada procedente de la madre por el cordón umbilical pase al circuito arterial para llegar a todos los órganos, es la forma del feto de respirar intrautero ya que los pulmones no ventilan. Desde el nacimiento comienza su cierre progresivo que no es total en muchos casos. Beneficio no se me ocurre ninguno, los humanos estamos muy bien hechos pero no todos somos perfectos :wink:

Antes sabía que era casi perfecta ;), ahora Tryger sé que soy especial!! :mrgreen: , en vez de mariposas en el estómago, ahora la mariposa la tengo en el corazón...jejeje :roll: :)
Última edición por rizzos el 28/Feb/2019, 16:56, editado 1 vez en total.
No puedo cambiar la dirección del viento, pero sí ajustar mis velas para llegar siempre a mi destino.

Perejota
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#27 Mensaje por Perejota »

Tryger escribió:
Perejota escribió:¿Se sabe que "beneficios" o razones pueden haber desde un punto de vista evolutivo para que esa "anomalía" haya permanecido hasta nuestros días?
El foramen es la comunicación intracardiaca que permite que la sangre oxigenada procedente de la madre por el cordón umbilical pase al circuito arterial para llegar a todos los órganos, es la forma del feto de respirar intrautero ya que los pulmones no ventilan. Desde el nacimiento comienza su cierre progresivo que no es total en muchos casos. Beneficio no se me ocurre ninguno, los humanos estamos muy bien hechos pero no todos somos perfectos :wink:
Muchas gracias, muy interesante. Y aclarado. :ok1:
Última edición por Perejota el 27/Jun/2016, 20:58, editado 1 vez en total.

Perejota
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#28 Mensaje por Perejota »

rizzos escribió:La verdad es que es un tema muy interesante, ya me lo parecía antes y ahora con más motivos.

Nadie piensa que tiene un foramen oval permeable, más cuando había buceado hasta entonces sin problemas y mis reconocimientos estaban Ok, tanto en los de empresa, como en los de buceo.

En mi caso las pruebas me las han hecho en la Seguridad Social debido a la ED y a la sospecha de que hubiese comunicación intraauricular, el médico de cabecera me derivó al cardiólogo, aunque me operé por mi seguro privado porque era más rápido.

De momento y hasta confirmación mediante pruebas a los 3 y 6 meses, no tengo el APTO para bucear.
Así que ahora a disfrutar de otras aficiones. Ya llegará el momento de volver a ir al agua...

Antes sabía que era casi perfecta ;), ahora sé que soy especial!! :mrgreen: , en vez de mariposas en el estómago, la tengo en el corazón...jejeje :roll: :)
Me alegro por ti y espero que te vaya bien, pero es lamentable que no se pueda prevenir antes de una ED, quizá no todo el mundo tenga tanta suerte.

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#29 Mensaje por Izen »

Post interesantísimo, como todos los relacionados con el FOP, y, afortunadamente, con final feliz. Enhorabuena por el resultado final y por ese vuelo bajo el eclipse ...

Lo malo es que con ese tercio de probabilidades ahora todos nos quedamos con la mosca detrás de la oreja ... :pv(
LIBRO en PAPEL de Izen Kai: BUCEAR con TIBURONES. Cómo AMARLOS sin ARREPENTIRSE en el intento. https://izenkai.wordpress.com/2021/08/3 ... l-intento/
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#30 Mensaje por Nandu »

Al menos todo ha terminado en un final feliz. :-)

Y pensar que en la primera visita al hospital, el médico de guardia no sabía nada de ED. :P

Lo pasaste mal, la verdad, pero lo que importa el el resultado final y ese está pronto por ocurrir, cuando puedas bucear de nuevo. :div:

BESOS. :ss:
Todo lo que se puede contar es experiencia.

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#31 Mensaje por Jordi Colom »

Y para el agua salada en botella falta menos, en poco a zambullirse, ahora snorkel supongo :glp:

:chin:
Salut. Molt bon BLAU a tots.
Cuando me sumerjo, olvido el 29% del Planeta Tierra (Jordi Colom i Esplugues)


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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#32 Mensaje por Starty »

Enhorabuena por esta historia con final feliz, y gracias por compartirla con tanto detalle, invita a la reflexión sobre muchos temas relacionados con el buceo.
Feliz azul y que sea pronto¡

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#33 Mensaje por jimy_cadiz »

Rizzos, me alegra mucho que todo acabara bien, ahora a recuperarse y cuando menos te des cuentas ya estarás en el agua. :chin:
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#34 Mensaje por danesp »

Rizzos tienes un m.p.
:roll:

conch68
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#35 Mensaje por conch68 »

Hola soy nueva en este foro .
El mes pasado me ocurrió exactamente lo mismo que a Rizzos . He hecho unas 100 inmersiones y siempre bien . Pero el pasado octubre después de varios días con 3 inmersiones diarias y el día que hice las que mas me exigieron físicamente, a los 70 minutos de salir del agua empezó a dolerme el abdomen , sensación de ardor y dificultad para hacer una respiración profunda , problemas de visión y adormecimiento del brazo . En mi caso la única variable frente a anteriores inmersiones era que se me ha diagnosticado artritis reumatoide y estoy desde hace 8 meses con un tratamiento de metotrexato .
La cuestión es que no se muy bien a que especialista acudir . No se me había ocurrido la posibilidad de tener un FOP , pero después de leer vuestra experiencia lo estoy valorando seriamente
Vivo en Barcelona , si alguno me podéis indicar el nombre de algún profesional al que acudir os estaré muy agradecida
Un saludo

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Superjarto
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#36 Mensaje por Superjarto »

Hola conch68.

Sobre esto lo único que te puedo decir es que fue mi cardiólogo, cuando me hizo una prueba de esfuerzo (ergometría), el que me propuso realizarmen una prueba para comprobar el foramen oval.

Saludos :ok1:

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rizzos
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#37 Mensaje por rizzos »

Hola conch68, creo que sería importante que fueses a un especialista hiperbarico en tu zona, son los que tienen una visión más global de todo lo que nos puede afectar a los buceadorese y valorar si has tenido una ED y ver que la ha podido ocasionar. Las pruebas para ver si tienes foramen oval permeable, como te dice el compañero, te las va a prescribir y hacer el cardiólogo.
Ni idea de si la artritis reumatoide o la medicación que tomas, pueda estar contraindicada con el buceo, el médico hiperbarico seguramente te oriente también al respecto.
Suerte!!!
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#38 Mensaje por rizzos »

Por fin!! :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/

Me dieron el alta para el buceo en Diciembre, tras repetirme la Eco y ver que no había paso de burbujas y todo ha quedado correctamente cerrado, pero hasta la semana pasada, no había podido escaparme al mar.

He de decir que la vuelta al agua, ha sido estupenda :ok1: :mrgreen: :chin: . Ningún síntoma raro, diferente o extraño :no: :no: ...todo ha ido muy bien :ok2: .

He buceado con Nitrox, ya que me han recomendado que siempre que se pueda lo haga así.

Ya estoy en modo sirena de nuevo.

Nos vemos de nuevo en el azul
:fsh: :fsh: :fsh: :fts: :buc: :div: :--/ :--/
No puedo cambiar la dirección del viento, pero sí ajustar mis velas para llegar siempre a mi destino.

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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#39 Mensaje por jlopezq »

:plas: :plas: :plas: :plas:

¡Felicidades!

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Gualdrapa
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Re: Crónica de una ED no anunciada...es un FOP?

#40 Mensaje por Gualdrapa »

¿Y se ha considerado sumar a las precauciones el no bucear con aire?
En mi blog www.buceo.blog será siempre bienvenido todo aquél que quiera visitar a esta vaca loca.
G.

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