Jacket o alas para buceo recreativo para un principiante?

[Miguel_on]

Buenas tardes,
Soy OWD desde hace poco. Durante el curso, tuve la ocasión de probar tanto el jacket BCD clásico como un alas Mares XR, y con creces las alas me parecieron mucho más cómodas y ligeras, a la par que conseguía mejorar mucho mi control sobre la flotabilidad. Como contrapartida, no dispone de bolsillos, pero creo que son superfluos y no necesariamente imprescindibles, pues hay alternativas muy válidas compatibles con el uso de un alas.
La cuestión es, que me gustaría comprarme un BCD. Tenía varios modelos de jackets en mente, pero he visto algunos modelos de Xdeep que encajan con mi presupuesto. Lo que no se, es si sería precipitado por mi parte comprarme un alas para uso recreativo, para alguien con poca experiencia. Pensáis que debería recurrir a un jacket debido a mi escasa experiencia, y más adelante plantearme o no un alas una vez adquirida dicha experiencia?

Os agradezco desde ya vuestros comentarios.
Saludos




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[PeN]

Comprate un alas y asi no compraras dos veces.

Solo tendras que acostumbrarte a la posicion de las valvulas de vaciado y si es cincha continua a la manera de ponertelo.

Sobre bolsillos, puedes comprarte unos pantalones de bolsillos de esos que venden.

[alfre32]

Tenía varios modelos de jackets en mente, pero he visto algunos modelos de Xdeep que encajan con mi presupuesto.

Un buen presupuesto entonces! Si estas mirando un XDEEP igual te da para comprarte 2 jackets

Bromas a parte.... esa ala es la que tengo yo y solo puedo hablar bondades de ella, exactamente el modelo XDEEP ZEOS 28 DELUXE EDITION (Placa de acero, cincha continua, espaldera, hombreras, bolsillos de lastre). Empecé a bucear en el 2005 y este fue mi primer BCD, que compré en el 2015, esto quiere decir que estuve 10 años alquilando jackets... por lo que pasado ese prudencial tiempo .... mas o menos ya tenía claro lo que quería jejeje esto no significa que tengas que esperar 10 años como hice yo, sino que con el tiempo tendrás mas claro lo que quieres.

Dicho esto.... pienso que la flexibilidad que te da un equipo con placa y arnes no te lo da un jacket, puedes intercambiar prácticamente todo y la mayoría de piezas son estándar y de fácil reemplazo: cinchas, inflador, valvulas, anillas, etc Por ponerte un ejemplo, mi placa de acero pesa mucho para los viajes internacionales, pues cambio por una placa de aluminio y le voy quitando cosas y me quedo con un equipo ultraligero para viajes.

Como ves.... a día de hoy lo tengo claro. Pero hay que conocer los pros y los contras de cada sistema. Te dejo unos vídeos en inglés que hablan sobre las diferencias entre jackets y backplates:
https://www.youtube.com/watch?v=FocYSPUWP9M
https://www.youtube.com/watch?v=jXnM_8T1B6U
https://www.youtube.com/watch?v=QKODtJJ_6e4
https://www.youtube.com/watch?v=yFhJI0EC1QI

[alfre32]

La verdad es que hay jackets con lastre integrado que son una pasada por 180€ - 210€ como los modelos de Subacqua con precios del "xxi mercadillo de casco"

JACKET BLACK ROCK QRS - 180€
https://www.cascoantiguo.com/es/buceo/c ... s-subacqua

JACKET BLACK TECH EVO QRS - 210€
https://www.cascoantiguo.com/es/buceo/c ... s-subacqua

En alas, marca XDEEP, modelo ZEOS 28 con placa de acero ya estamos hablando de precios de 450€
https://www.cascoantiguo.com/es/tek/ala ... cero-xdeep

Y el MARES que posiblemente probaste, el XR que es una pasada también son 439€
https://www.cascoantiguo.com/es/tek/ala ... ight-mares

[Miguel_on]

Comprate un alas y asi no compraras dos veces.

Solo tendras que acostumbrarte a la posicion de las valvulas de vaciado y si es cincha continua a la manera de ponertelo.

Sobre bolsillos, puedes comprarte unos pantalones de bolsillos de esos que venden.

Muchas gracias PeN por tu concisa y clara respuesta. Confirmas mis sospechas respecto a las impresiones que tengo de ambos sistemas.
Saludos


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[Miguel_on]

Tenía varios modelos de jackets en mente, pero he visto algunos modelos de Xdeep que encajan con mi presupuesto.

Un buen presupuesto entonces! Si estas mirando un XDEEP igual te da para comprarte 2 jackets

Bromas a parte.... esa ala es la que tengo yo y solo puedo hablar bondades de ella, exactamente el modelo XDEEP ZEOS 28 DELUXE EDITION (Placa de acero, cincha continua, espaldera, hombreras, bolsillos de lastre). Empecé a bucear en el 2005 y este fue mi primer BCD, que compré en el 2015, esto quiere decir que estuve 10 años alquilando jackets... por lo que pasado ese prudencial tiempo .... mas o menos ya tenía claro lo que quería jejeje esto no significa que tengas que esperar 10 años como hice yo, sino que con el tiempo tendrás mas claro lo que quieres.

Dicho esto.... pienso que la flexibilidad que te da un equipo con placa y arnes no te lo da un jacket, puedes intercambiar prácticamente todo y la mayoría de piezas son estándar y de fácil reemplazo: cinchas, inflador, valvulas, anillas, etc Por ponerte un ejemplo, mi placa de acero pesa mucho para los viajes internacionales, pues cambio por una placa de aluminio y le voy quitando cosas y me quedo con un equipo ultraligero para viajes.

Como ves.... a día de hoy lo tengo claro. Pero hay que conocer los pros y los contras de cada sistema. Te dejo unos vídeos en inglés que hablan sobre las diferencias entre jackets y backplates:
https://www.youtube.com/watch?v=FocYSPUWP9M
https://www.youtube.com/watch?v=jXnM_8T1B6U
https://www.youtube.com/watch?v=QKODtJJ_6e4
https://www.youtube.com/watch?v=yFhJI0EC1QI

Muchísimas gracias alfre32 por tan detallada respuesta relatando tu experiencia. También por los vídeos que ayudan mucho.
Prácticamente concluyo que la compra de un alas casi depende exclusivamente del presupuesto, aunque haya jackets buenos que cuesten la mitad
Son muy versátiles, modulares a cualquier situación, y te dan una libertad en el agua sin precedentes. El único inconveniente quizá sería el precio? Hay set de alas completos en casco antiguo por 300€. No serán Xdeep, pero ahí están.
Reitero mi gratitud por el tiempo empleado en elaborar la respuesta.
Ya os contaré finalmente mi decisión.
Saludos


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[PeN]

Como es modular puedes mirar si te sale mejor comprar las partes independientemente.
O valorar de segunda mano alguna de las partes.

Al final una placa es una placa..

[alfre32]

Prácticamente concluyo que la compra de un alas casi depende exclusivamente del presupuesto, aunque haya jackets buenos que cuesten la mitad
Son muy versátiles, modulares a cualquier situación, y te dan una libertad en el agua sin precedentes. El único inconveniente quizá sería el precio? Hay set de alas completos en casco antiguo por 300€. No serán Xdeep, pero ahí están.

De ese presupuesto que tengas, no sé tu situación personal y el equipo que ya tienes, pero piensa que hay elementos que no te pueden faltar en el equipo como equipo propio al que yo le daría preferencia y más aún con los tiempos que corren sobre el Covid y las medidas sanitarias como:

- un ordenador de buceo,
- un regulador propio (1ªetapa+2ªetapa+octopus+manómetro)
- por descontado máscara y escarpines.

Todo lo demás son elementos que puedes alquilar sin problemas y barato y si echas cuentas de lo que buceas al año sabrás si te compensa tenerlo propio o no.

[hevia]

Yo es que soy de los que pienso que gastes el dinero em bucear y si te engancha te hagas con equipo. Conozco muchos ex buceadores con mucho equipo ahi tirado en casa y por ende dinero.
O mal vender de segunda mano.

[hevia]

Y en su caso regulador lo primero que yo compraría. Y a la pregunta alas sin duda alguna

[Tortuguita1]

Si te interesa la xdeep zeos 28
https://divezone.pl/en/set-for-single-b ... d-set.html
Aqui la tienes por unos 350 € al cambio de la moneda polaca.

De todos modos hay marcas como tecline, oms, dtd que tienen modelos similares a Buenos precios.
la espaldera, bolsillos de lastre, hombreras y otros accesorios los puedes conseguir a Buenos precios en aliexpress

https://m.es.aliexpress.com/item/400046 ... .jpg_.webp

[montidevil]

Buenas, yo soy de la opinión como por aquí arriba alas.
Yo primero alquilaba, luego me compre un Cressi Comander en una liquidacion de Casco, el paso del jacket normal al dorsal fue una pasada, luego cuando me compre la Tecline dije esto es lo que yo queria.
Pero con la que esta cayendo, primero regu.
Tema alas, xdeep esta de coña, asi top también tienes halcyon. Buen material, tienes cosas de Tecline o Dtd, que te cumplirán de sobra y posiblemente te ahorres algún euro.
Bolsillos, yo soy de la opinión tras un tiempo que los bolsillos en el elemento de flotabilidad (ala o jacket) es un estorbo, piensa bien lo que necesitas.
Si es la linterna se lleva con mosqueton, si a mayores solo es una go pro mosqueton y arreando.
Si llevas algo mas, unas bermudas o seguramente los bolsillos de algunos trajes(semisecos o algun aqualung de los nuevos) son suficientes para una mascara y alguna cosa mas.
De momento si tienes el OWD hace poco, facilitate la vida. Todo que no sea una mascara de backup y lo obligatorio(boya, spool, elemento de corte...)olvidate, disfruta de la inmersión y preocupate por tu posición, flotabilidad, ascensos y demás.
P.D. huye de los extensibles con una fuente de enganchones.

[alapues]

Yo también te recomiendo primero ir por el regulador, pero como no lo comentas igual es que ya lo tienes, si no es así.... pues lo dicho.

En cuanto a alas vs. jacket... en muchos sitios ya se está haciendo directamente el OWD con alas y me parece muy bien porque facilitan el trimado y hacer todo en flotabilidad y sin tocar el fondo. Si ya lo has probado, ya habrás podido comprobarlo, y para llevar cosas hay todo tipo de bolsillos que puedes ponerte en la cincha, en los muslos, o como pantalones (mi opción favorita)

Hace años esto ni se planteaba, las alas eran cosas atípicas que se veían de tanto en cuanto en las barcas de los centros de buceo, per ahora son mucho más comunes y accesibles y por ejemplo mi hija, que empezó con un jacket, cuando probó mi ala.... pues ahora si no voy en Sidemount se la tengo que pedir a ella, porque se la ha quedado

[FBOIX]

Yo te recomedaria que probaras un sistema de plato -ala - arnes
Hay centros como Islas Hormigas , cabo de Palos
O Mangamar/ahora Rivemar ) que tienen estos sistemas Para alquilar
De hecho no alquilan chalecos clasicos

Ten en cuenta que al igual que una Pluma Montblanc no mejora tu estilo literario, un sistama de ala no mejorara tu buceo si no va acompañada de un curso de formacion

En ambos centros te podran orientar y aconsejar

A demas las inmersiones son estupendas

Un saludo desde Valencia
Paco Boix


="Miguel_on"]Buenas tardes,
Soy OWD desde hace poco. Durante el curso, tuve la ocasión de probar tanto el jacket BCD clásico como un alas Mares XR, y con creces las alas me parecieron mucho más cómodas y ligeras, a la par que conseguía mejorar mucho mi control sobre la flotabilidad. Como contrapartida, no dispone de bolsillos, pero creo que son superfluos y no necesariamente imprescindibles, pues hay alternativas muy válidas compatibles con el uso de un alas.
La cuestión es, que me gustaría comprarme un BCD. Tenía varios modelos de jackets en mente, pero he visto algunos modelos de Xdeep que encajan con mi presupuesto. Lo que no se, es si sería precipitado por mi parte comprarme un alas para uso recreativo, para alguien con poca experiencia. Pensáis que debería recurrir a un jacket debido a mi escasa experiencia, y más adelante plantearme o no un alas una vez adquirida dicha experiencia?

Os agradezco desde ya vuestros comentarios.
Saludos




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[MAXS]

Tanto la Zeos como la Zen de XDEEP son apuesta segura

[Hox]

+1 para la ZEOS, yo la tengo y comparándola con otras similares tiene mejores acabados.

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[alfre32]

Yo te recomedaria que probaras un sistema de plato -ala - arnes
Hay centros como Islas Hormigas , cabo de Palos
O Mangamar/ahora Rivemar ) que tienen estos sistemas Para alquilar
De hecho no alquilan chalecos clasicos

Cada vez hay mas centros que ofrecen el sistema de placa+ala+arnes para alquilar. Este verano en lanzarote me ofrecieron alquilar jacket normal o placa+arnes, la diferencia de precio apenas eran unos euros mas.

[Miguel_on]

Muchísimas gracias a todos por tan buenos consejos.
Tenéis toda la razón en que lo primero en adquirir debería ser una máscara y a continuación el regulador. En mi caso, lo único que dejé para el final fue el jacket/ala, y ante la duda surgió la pregunta que originó la cadena de respuestas.
Tras leer vuestras recomendaciones, he decidido adquirir el XDeep Zeos Deluxe, de 28 lb, el cual finalmente he comprado por unos 400€. Estoy deseando que llegue para ajustarlo y probarlo. Valoraré si adquirir también los bolsillos para lastre, y el tema bolsillos como tales.
Gracias a todos de nuevo, y buen azul!


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[alfre32]

Has hecho una compra muy buena, no te arrepentirás. Respecto a ajustes.... no tuve que tocar nada en absoluto del equipo....venía todo perfectamente armado y ajustado, también para un Xdeep Zeos 28.

[Miguel_on]

Has hecho una compra muy buena, no te arrepentirás. Respecto a ajustes.... no tuve que tocar nada en absoluto del equipo....venía todo perfectamente armado y ajustado, también para un Xdeep Zeos 28.

Genial! Que ganas de probarlo!
Muchas gracias!


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[buxa]

Una pregunta, que os hace decantar el 28 o 38 l?
vuestro peso corporal??
yo tengo un jacket clásico pero siempre me llamó la atención las alas, y este modelo en concreto más. el xdeep zeos edition.

[alfre32]

Una pregunta, que os hace decantar el 28 o 38 l?
vuestro peso corporal??
yo tengo un jacket clásico pero siempre me llamó la atención las alas, y este modelo en concreto más. el xdeep zeos edition.

Pienso que no es algo tan sencillo de calcular solo con el peso de una persona, intervienen otros factores relacionados con el peso/volumen como el tipo y tamaño de la botella (12Lit/15Lit, Acero/Aluminio), el traje utilizado (3mm, 5mm, 7mm, seco...), el lastre de cada uno, etc

Este tema se debatió bastante en este hilo: http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 5&t=131392

En mi caso, si te sirve de referencia para una altura de 1,74cm y 70Kg de peso, normalmente buceo con 5mm y 7mm semiseco, con botellas de acero en españa y de aluminio en el extranjero y llevo el ZEOS 28 (13Kg de flotabilidad) y perfecto.

Estos son los datos que dice el fabricante en su web:

Flotabilidad
Zeos 28: 13 kg
Zeos 38: 17 kg

Peso de chaleco seco (sin arnés)
Zeso 28: 1.05 kg
Zeos 38: 1.2 kg

[buxa]

Yo peso 90 kg, mido 1,90 y siempre voy con semi de 7 mm. Bajo con 6 kg de lastre normalmente. Yo creo que con el 28 tb podría hacer...con 12l acero

[Hox]

Una pregunta, que os hace decantar el 28 o 38 l?
vuestro peso corporal??
yo tengo un jacket clásico pero siempre me llamó la atención las alas, y este modelo en concreto más. el xdeep zeos edition.

Creo recordar que la de 28 y 38 miden exactamente lo mismo por lo que (y corregirme si me equivoco) a más capacidad ascensional, mas equipo podrás llevar. Otra cosa es que en la práctica lo necesites.

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[buxa]

Mirare el hilo colgado para ver si me hace falta....aunque si son iguales....

[alfre32]

Mirare el hilo colgado para ver si me hace falta....aunque si son iguales....

Iguales, iguales... no son. Uno tiene más capacidad ascensional que el otro, puede que sean iguales de alto, pero uno tendrá mas capacidad de llenado de aire que el otro, mirando los pesos también se ve que hay diferencias, el peso de chaleco seco (sin arnés) del Zeos 28 es de 1.05 kg y el Zeos 38 de 1.2 kg, son 150grs de diferencia de peso.

[buxa]

Mirare el hilo colgado para ver si me hace falta....aunque si son iguales....

Iguales, iguales... no son. Uno tiene más capacidad ascensional que el otro, puede que sean iguales de alto, pero uno tendrá mas capacidad de llenado de aire que el otro, mirando los pesos también se ve que hay diferencias, el peso de chaleco seco (sin arnés) del Zeos 28 es de 1.05 kg y el Zeos 38 de 1.2 kg, son 150grs de diferencia de peso.

Para uso monobotella con las características que he puesto de mi peso y configuración debería ser suficiente 28 no? Es que he visto una oferta buena pero es de 28

[Hox]

Mirare el hilo colgado para ver si me hace falta....aunque si son iguales....

Iguales, iguales... no son. Uno tiene más capacidad ascensional que el otro, puede que sean iguales de alto, pero uno tendrá mas capacidad de llenado de aire que el otro, mirando los pesos también se ve que hay diferencias, el peso de chaleco seco (sin arnés) del Zeos 28 es de 1.05 kg y el Zeos 38 de 1.2 kg, son 150grs de diferencia de peso.

Para uso monobotella con las características que he puesto de mi peso y configuración debería ser suficiente 28 no? Es que he visto una oferta buena pero es de 28

Yo en mi caso encontré más barata la de 38 y dado que tienen el mismo tamaño (que no el mismo volumen inchada) me decanté por la de 38.
Con la de 28 no vas a tener ningún problema y si algún día tienes la necesidad de llevar un bibo, el arnés y la placa te sirven.

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[alfre32]

Para uso monobotella con las características que he puesto de mi peso y configuración debería ser suficiente 28 no? Es que he visto una oferta buena pero es de 28

Entiendo que sí, pero yo preguntaría al vendedor antes de comprar por confirmar.

[buxa]

Para uso monobotella con las características que he puesto de mi peso y configuración debería ser suficiente 28 no? Es que he visto una oferta buena pero es de 28

Entiendo que sí, pero yo preguntaría al vendedor antes de comprar por confirmar.

Es un particular. Le preguntaré que configuración de lastre lleva en total para ver. Merciiii

[alfre32]

Es un particular. Le preguntaré que configuración de lastre lleva en total para ver. Merciiii

OK, pensaba que era una tienda, sorry!

En el foro "tec" DIR España hablan sobre ello, igual te ayuda: http://www.buex.org/foro/viewtopic.php?t=218
También encontré este artículo super interesante que habla sobre la flotabilidad: https://www.elblogdelbuzo.com/formacion ... tabilidad/

[Miguel_on]

Que buenos aportes! Me encanta leeros pues se aprende mucho con vosotros. Y como consecuencia, surgen dudas
Que opináis de los bolsillos para Trim? Los recomendáis si o si? En caso afirmativo cual debería ser el peso o la proporción respecto al zafable? Imagino que dependerá del peso total de buzo, entre otros.
Que interesante todo esto!



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[buxa]

Que buenos aportes! Me encanta leeros pues se aprende mucho con vosotros. Y como consecuencia, surgen dudas
Que opináis de los bolsillos para Trim? Los recomendáis si o si? En caso afirmativo cual debería ser el peso o la proporción respecto al zafable? Imagino que dependerá del peso total de buzo, entre otros.
Que interesante todo esto!

Hay un hilo muy extenso sobre la proporción muy interesante, a ver si lo encuentro y te lo paso.
Al final he preguntado a la casa xdeep respecto capacidad que debería tener con mis características y me recomiendan mejor 38 LB. Así que miraré cuanto cuesta uno nuevo porque me gusta mucho para iniciarme en el mundo de las alas. La versión de luxe con bolsillos...

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[Hox]

Que buenos aportes! Me encanta leeros pues se aprende mucho con vosotros. Y como consecuencia, surgen dudas
Que opináis de los bolsillos para Trim? Los recomendáis si o si? En caso afirmativo cual debería ser el peso o la proporción respecto al zafable? Imagino que dependerá del peso total de buzo, entre otros.
Que interesante todo esto!



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Lo mejor en ese caso es que consultes a tu instructor y una vez aprendida una buena postura, ya podrás averiguar por ti mismo si necesitas corregir la distribución del lastre.

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[buxa]

Que buenos aportes! Me encanta leeros pues se aprende mucho con vosotros. Y como consecuencia, surgen dudas
Que opináis de los bolsillos para Trim? Los recomendáis si o si? En caso afirmativo cual debería ser el peso o la proporción respecto al zafable? Imagino que dependerá del peso total de buzo, entre otros.
Que interesante todo esto!

Si, porque el Trim es independiente del tipo jacket utilices, yo con dorsal i convencional es el mismo. Lo suyo es echarle horas para encontrar lastre adecuado repartido tb adecuado según es zafable o no....o así lo veo yo...


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Lo mejor en ese caso es que consultes a tu instructor y una vez aprendida una buena postura, ya podrás averiguar por ti mismo si necesitas corregir la distribución del lastre.

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[arnaiz]

Y digo yo. No será mejor aprender las "técnicas" de flotabilidad y posición "trim" independientemente del equipo que se lleve puesto?
Con chaleco, ala, vejiga, sin nada, con neopreno, húmedo, semi húmedo, seco, trilaminado o en bañador, con el agua caliente o fría, salada o dulce, con 14 kg de lastre o solo con dos el buceador debe tener su propiocepción controlada y su técnica de buceo superada para poder ajustarse a la situación.
Planificar la inmersión de manera adecuada a nuestras capacidades y técnica hara que esta sea segura, pero exceder "nuestros límites" por el hecho de llevar un mejor equipo o de unas determinadas características es querer correr demasiado.
Por cierto, siguiendo el primer enlace del forero alfre32 he recuperado algunas de mis "aportaciones" a dicho foro y los nick de compañeros http://www.buex.org/foro/viewtopic.php? ... el+coronel