Dudas para comprar ordenador de buceo

[manu_diver]

Aprovecho este hilo para preguntar, si alguien ha probado o puede indicarme opiniones sobre el suunto d5.
Gracias

[MrGreen]

El Pelagic Z usa el Buhlmann ZHL16C. Para mi el tamaño y visibilidad de la pantalla son de notable alto. En ese rango de precio creo q es una opcion mas que recomendable.

No digo que sea mal ordenador, pero no cumple lo que se pide.

Por cierto, no usa Buhlmann ZHL16C, usa un algoritmo reducido con menos tejidos, simplificado y sobre el cual no tienes control en cuanto a factores de seguridad.

[gtm]

Creo q se puede bucear sin un Perdix... Quien ha hecho la pregunta afirma que lleva unas semanas buceando. Quiza la opción de tener control sobre Buhlmann y sus ajustes no es la mejor para todos los buceadores.

De acuerdo en q digas q el oceanic no cumple lo que tu pides... pero de ahi a decir q no cumple lo que “se pide”... va un trecho.

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[Hox]

Te puedes comprar el formula 1 recién sacado el carnet de conducir por si en un hipotético caso, algún día llegas a competir o te puedes comprar un coche normal y si llegado el día decides competir te compras el formula 1.
En el primer caso te arriesgas a tener un fórmula 1 para ir a comprar el pan pero y lo que fardas!

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[MrGreen]

Creo q se puede bucear sin un Perdix... Quien ha hecho la pregunta afirma que lleva unas semanas buceando. Quiza la opción de tener control sobre Buhlmann y sus ajustes no es la mejor para todos los buceadores.

De acuerdo en q digas q el oceanic no cumple lo que tu pides... pero de ahi a decir q no cumple lo que “se pide”... va un trecho.

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Yo creo que debo explicarme muy mal, al decir que "no cumple lo que se pide" me refería a que no cumplía con mi listado.

Efectivamente se puede bucear con cualquier mierda, pero qué tal si leéis su post original, a lo mejor entendéis la lista.

Un saludo

[MrGreen]

Te puedes comprar el formula 1 recién sacado el carnet de conducir por si en un hipotético caso, algún día llegas a competir o te puedes comprar un coche normal y si llegado el día decides competir te compras el formula 1.
En el primer caso te arriesgas a tener un fórmula 1 para ir a comprar el pan pero y lo que fardas!

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Un F1 y un utilitario tienen funciones muy diferentes y la diferencia de precio es abrumadora.
Un ordenador de buceo bueno y uno mediocre (o malo) tienen la misma funcionalidad (pero uno lo lleva a cabo correctamente y el otro de aquella manera). Y la diferencia de precio, pese a que es grande, no es abrumadora.

Un saludo

[Hox]

Un F1 y un utilitario tienen funciones muy diferentes y la diferencia de precio es abrumadora.
Un ordenador de buceo bueno y uno mediocre (o malo) tienen la misma funcionalidad (pero uno lo lleva a cabo correctamente y el otro de aquella manera). Y la diferencia de precio, pese a que es grande, no es abrumadora.

Un saludo

Totalmente de acuerdo.
En diners torrons!

Salu2

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[COLL]

Cuando te recomiendan que tenga nitrox , para mi a dia de hoy imprescindible, a ser posible dos gases ( dos botellas )que puedas configurarlo para aire y nitrox y cambiar de gas en inmersion

[MrGreen]

Cuando te recomiendan que tenga nitrox , para mi a dia de hoy imprescindible, a ser posible dos gases ( dos botellas )que puedas configurarlo para aire y nitrox y cambiar de gas en inmersion

¿Hay a día de hoy algún modelo en producción que no tenga modo de nitrox? Hasta donde yo sé... no

[alfre32]

¿Qué opináis de los ordenadores Scubapro como el Aladin One Matrix o el Aladin Sport Matrix? ¿Qué tal el servicio técnico en España de Scubapro?

Una de las actualizaciones de estos ordenadores es la sustitución del anterior algoritmo ZH-L8 por el algoritmo ZH-L16 ADT de 16 tejidos.

[AndresPP]

¿Un Zoop conservador? Un ordenador con RGMB te da tiempos de fondo brutales a profundidad en comparación con un Buhlmann ZHL16 a factores de gradiente generosos. Está claro que puedes modificar los factores de seguridad, pero... ¿cuánto? el RGBM es un algoritmo privado y cerrado. Vas a ciegas.

es que el "RGBM de Suunto" tiene de RGBM lo que yo de cura.

[AndresPP]

Hay ordenadores de muchos tipos y colores pero, esto es opinión mía, lo más importante para un ordenador que cumpla con todo es (y más o menos por orden de importancia):

- Que sea compatible con el algoritmo de descompresión sea Buhlmann ZHL16C con factores de gradiente y modificables por el usuario. Es pefectamente válido bucear con cualquier otro, pero es, con diferencia, el que más juego da y el que más testado está.
- Un servicio técnico que responda con garantías, no con planes renove.
- Robusto y generoso en tamaño, los relojes son relojes, los ordenadores son ordenadores.
- Pantalla clara y fácil de leer, a ser posible LCD u OLED.
- Interfaz de al menos dos botones, que sean generosos y de buena respuesta, preferiblemente piezoeléctricos.
- Pila intercambiable por el usuario y, a ser posible, para múltiples tipos de pila y de distribución general.
- Que tenga varios parámetros para la gestión de deco (no solo el techo y el TTS)
- Gestión durante la inmersión de, al menos, tres gases, que permita %O2 superiores al 40% y el uso de Helio.
- Que permita varias opciones de montaje en muñeca (correa, cinchas, bungee, etc...)
- Si incluye brújula, mejor que mejor, pero no es necesaria.

Me parece un listado muy excesivo para alguien que empieza.

[AndresPP]

Aprovecho este hilo para preguntar, si alguien ha probado o puede indicarme opiniones sobre el suunto d5.
Gracias

Suunto se ha comportado como marca de la peor manera posible con algunos de sus modelos, y su algoritmo descompresivo es una castaña.

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... 8&t=151750

[AndresPP]

Oceanic veo 4? Menos de 300.

Marca y modelo muy recomendado. Algoritmo dual, cambio de pila por el usuario, legible, y controla hasta tres mezclas nitrox en la misma inmersión.

[Palouxu.]

Entonces comprándome un Leonardo tendría tooooodo lo importante para practicar un buceo seguro? Eso es lo que busco, el resto está muy guay pero no me importa evitarmelo si es por ahorrar un dinero importante, ya que un Leonardo, que tiene también nitrox está por 140€ y un Newton, por ejemplo, 250€.

Si, con él tendrás un ordenador muy válido para buceo recreativo. Mi experiencia con él es muy satisfactoria. Primero tuve un Giotto que es algo más cómodo por tener 3 botones en vez de 1 como el Leonardo.

Te daré un punto de vista por si te pueda interesar... si ya tienes unos años y algo de presbicia te recomiendo que mires el Mares Nemo que aunque es antiguo tiene una pantalla muy legible, y si no pues el Mares Quad que es el que está ahora en catálogo de la marca. Visión cómoda y asegurada aunque seas algo cegato...

Saludos,

[Palouxu.]

Hola y del mares quad o el Nemo..que opinión me podéis dar?esty entre esos dos.ya tengo soonto vyper pero quiero uno más grande por la presbicia que ya me está dando problemas para ver cuándo ay mala visibilidad y en general vamos..y calidad precio esos dos me van bien.. gracias un saludo

[Guillejm]

Podéis contarme cual es la diferencia entre RGBM y otro modelos de descompresión, es que no entiendo nada de ordenadores, yo cuando se saque el título se usaban tablas de descompresión y poco más, después conseguí un sunnto geko y ya me pareció un buen avance comparado con saberse las tablas o llevarlas encima. Realmente solo lo uso para que me diga cuándo parar y si subo demasiado rápido ya que nunca he usado nitrox ni nada fuera de lo normal y normalmente para una segunda inmersión si me parece muy conservador pero como suelo planificar la segunda mucho más suave que la primera nunca me ha hecho cosas raras.

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[alfre32]

Aquí tienes una pequeña introducción en la web de Suunto: https://www.suunto.com/es-es/Asistencia ... os-Suunto/

De ese artículo hay dos enlaces muy interesantes (en inglés eso sí):
Más información acerca del Suunto Fused™ RGBM--> http://ns.suunto.com/pdf/Suunto_Dive_Fu ... ure_EN.pdf
Ve al Dr. Wienke hablar sobre este algoritmo en nuestro canal de YouTube.--> http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... aYQxWtK6dg

En esta página tienes un artículo en castellano, publicado en Sep de 2019, que habla sobre el Suunto RGBM (El Modelo Sunnto de Gradiente Reducido de la Burbuja) https://www.scubadiveargentina.com.ar/rgbm/suunto-rgbm/

[Guillejm]

Por lo que he entendido (puede que lo haya entendido mal) el único problema de el sistema de sunnto es que es muy conservador. Sala final yo con las tablas también lo era y si caes en medio de dos posibilidades coges siempre la más penaliza te, sea en tiempo de parada o en índice de repetibilidad. Al final mas vale una cerveza más en un bar (sin alcohol cuando se bucea, por supuesto) que un susto al salir del agua.

Será que soy ingeniero y el coeficiente de seguridad tras los cálculos es sagrado jeje (aunque los que ponen la pasta se enfaden).

Si lo he entendido mal, corregidme por supuesto

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[AndresPP]

Por lo que he entendido (puede que lo haya entendido mal) el único problema de el sistema de sunnto es que es muy conservador.

pues creo que lo has entendido mal.

Suunto, como fabricante de ordenadores de buceo, tiene fama de tener muy mal servicio postventa, y si buscas en el foro verás casos de gente con el ordenador relativamente nuevo que les deja de funcionar súbitamente, y la respuesta de Suunto suele ser ofrecerte un "plan renove" por un ordenador nuevo casi al mismo precio que el de mercado.

Aparte de eso, ya puse antes un enlace a un hilo donde se habla de que hay varios modelos de Suunto (y de Aqualung, cuando Suunto les fabricaba para ellos) en los que la marca sabía que había defectos potencialmente dañinos, y no retiró los ordenadores defectuosos del mercado, siendo condenada por ello en los tribunales de EEUU.

En cuanto a lo del conservadurismo del algoritmo deco, primero hay que decir que según estudios de DAN las ED "inmerecidas" (es decir, las que ocurren a pesar de haber seguido las indicaciones del ordenador) son independientes de la marca y modelo del ordenador, y probablemente la mayoría se deban a patologías previas como la presencia de foramen oval permeable.

Por último resaltar que dentro de los accidentes de buceo, la ED no es ni mucho menos el factor de más incidencia, sino que muy por delante va el ahogamiento, la sobreexpansión pulmonar y otros, en muchos casos relacionados con episodios de pánico.

Y ya que estamos hablando de ordenadores de buceo y seguridad, en mi experiencia los ordenadores excesivamente restrictivos pueden dar lugar a episodios de pánico: en dos ocasiones, en inmersiones sucesivas con gente relativamente novata, se han asustado bastante cuando de repente han mirado el ordenador y éste les marcaba, de golpe y porrazo, bastantes minutos de deco.

[MrGreen]

Me parece un listado muy excesivo para alguien que empieza.

Lo es, pero mira lo que decía al inicio del post

Mi intención es comprar un ordenador con el que me sienta seguro y que si avanzo en el mundo del buceo, no se me quede corto.

A partir de ahí, dime qué parte de mi listado sobra para que no se quede corto al "avanzar en el mundo del buceo".

Y ya que estamos hablando de ordenadores de buceo y seguridad, en mi experiencia los ordenadores excesivamente restrictivos pueden dar lugar a episodios de pánico: en dos ocasiones, en inmersiones sucesivas con gente relativamente novata, se han asustado bastante cuando de repente han mirado el ordenador y éste les marcaba, de golpe y porrazo, bastantes minutos de deco.

¿Pero ahí la culpa la tiene el ordenador o el que se salta a la torera los límites que marca?

Un saludo

[AndresPP]

¿Pero ahí la culpa la tiene el ordenador o el que se salta a la torera los límites que marca?

en los casos a los que hago referencia, nadie se saltó ningún límite.

Como he explicado antes, en ambas inmersiones, una sucesiva a unos 15-18 metros de agua el ordenador pasó de manera brusca a indicar decos de 20-30 minutos.

[MrGreen]

¿Pero ahí la culpa la tiene el ordenador o el que se salta a la torera los límites que marca?

en los casos a los que hago referencia, nadie se saltó ningún límite.

Como he explicado antes, en ambas inmersiones, una sucesiva a unos 15-18 metros de agua el ordenador pasó de manera brusca a indicar decos de 20-30 minutos.

Hasta la fecha, que yo sepa, ningún ordenador pasa de un NDL de unos pocos minutos (menos de 5) a 20-30 minutos de deco sin pasar por la casilla de salida.

El problema es que la gente se queda cuando ve un NDL bajo, se queda con una deco baja y, de repente PAM! Bofetada! 20 minutos de deco.

Si pasó de un NDL superior a 1-2 minutos (que es momento de ir ascendiendo) a marcar 20 minutos de deco sin cambiar de cota... ese ordenador funcionaba mal o, simplemente, en el cuento faltan páginas.

Un saludo

[AndresPP]

Si pasó de un NDL superior a 1-2 minutos (que es momento de ir ascendiendo) a marcar 20 minutos de deco sin cambiar de cota... ese ordenador funcionaba mal o, simplemente, en el cuento faltan páginas.

Un saludo

Pues insisto en que ya lo he visto, y no una sino dos veces. Ya lo discutimos en este otro hilo:

http://www.forobuceo.com/phpBB3/viewtop ... s&start=40

[Toño_diver]

20 minutos de deco son muchos.Que ordenador era?....con lo expuesto no cuadra,quizá defectuoso.

[alfre32]

AlvaroGranell Por curiosidad..... ¿Qué ordenador llevas?

[Toño_diver]

Te puedes también confundir de números.Te puede pillar a 20.metros y marcar 3 minutos a 3 metros,pero te marca también los minutos hasta salir a superficie,sumando el ascenso lento,parada.....no se...

[Toño_diver]

Muy importante conocer tu propio ordenador.

[alfre32]

Muy importante conocer tu propio ordenador.

Desde luego.

Aunque es obvio.... también es muy recomendable leerse el manual unas cuantas veces, que por cierto, últimamente me he leído manuales de varios ordenadores investigando un poco sus algoritmos y en casi todos te explican las pantallas que te vas a encontrar en ciertas situaciones, como entrar en Deco por ejemplo. Esto es importante para no encontrarte pantallas que no has visto nunca, al menos tenerlas "visualizadas" y estudiadas de algún modo para saber cómo actuar en consecuencia.

[Toño_diver]

Totalmente.Si eso no te debe de pasar ni estar formado,casi seguro que no conoces los números que te van a salir.

[alfre32]

A nivel de usuario hay un factor que se valora mucho en los últimos años y es.... la usabilidad. Solo por eso se han vendido millones de dispositivos y no otros (el caso de Apple con sus iphone ejemplo).

Hablando de ordenadores de buceo.... es verdad que todos tienen diferentes algoritmos que influyen en la seguridad... pero no todos muestran la información de la misma forma y algunos dado el pequeño tamaño de las pantallas se ven obligados a mostrar la información en función de determinados parámetros o bien pulsar determinado botón o lo que es peor el mismo botón para todo en función de los segundos que lo tengas pulsado y etc, etc.

Es aquí donde aparecen ordenadores que facilitan su uso, ya sea con mas pantallas mas grandes o pantallas a color donde se ven mas datos de un solo vistazo sin trucos de botones o tener que llevar el manual a todos los lados. Y parece que será la tendencia del mercado, un ejemplo de ello el nuevo Shearwater Peregrine o el Suunto Eon Core.

[alfre32]

A día de hoy, después de usar varios años (muchos jejeje) un ordenador de buceo, a parte de la lista que AlvaroGranell propuso, no compraría un ordenador sin tener en cuenta el precio de su mantenimiento y esto implicaría: cambio de batería y junta tórica y cambio de correas.

Ojo a los precios de las correas de algunas marcas!! Algunos modelos de ordenadores solo puedes poner la pulsera que la marca diseñó para ese ordenador, otros en cambio tienen pulseras con pasadores estándar (24mm, 26mm, etc) por lo que sustituirlas sería mas o menos económico. Otros tienen la opción de poner sujeciones tipo bungee o cordón elástico, mas barato aún.

Así que ojo con esto.... no nos pase como con las impresoras o las cafeteras nesspreso.... que casi te las regalan y el negocio está en el mantenimiento y los consumibles.

[AndresPP]

A nivel de usuario hay un factor que se valora mucho en los últimos años y es.... la usabilidad. Solo por eso se han vendido millones de dispositivos y no otros (el caso de Apple con sus iphone ejemplo).

dado el envejecimiento de la población en general, creo que en los ordenadores de buceo está siendo cada vez más importante la legibilidad de la pantalla, con caracteres grandes y definidos que hagan posible su lectura incluso teniendo presbicia.

[AndresPP]

A día de hoy, después de usar varios años (muchos jejeje) un ordenador de buceo, a parte de la lista que AlvaroGranell propuso, no compraría un ordenador sin tener en cuenta el precio de su mantenimiento y esto implicaría: cambio de batería y junta tórica y cambio de correas.

Ojo a los precios de las correas de algunas marcas!! Algunos modelos de ordenadores solo puedes poner la pulsera que la marca diseñó para ese ordenador, otros en cambio tienen pulseras con pasadores estándar (24mm, 26mm, etc) por lo que sustituirlas sería mas o menos económico. Otros tienen la opción de poner sujeciones tipo bungee o cordón elástico, mas barato aún.

Así que ojo con esto.... no nos pase como con las impresoras o las cafeteras nesspreso.... que casi te las regalan y el negocio está en el mantenimiento y los consumibles.

Totalmente de acuerdo. Yo no compraría un ordenador de buceo al que no le pudiera cambiar fácilmente la pila. Y en lo de las correas , no lo había pensado pero también es verdad.

[Rock&Dive]

Hola, yo tengo un leonardo desde el principio y estoy encantado. La pantalla la veo perfectamente bajo el agua, y eso que de cerca necesito gafas. Es muy sencillo el cambio de pila, las correas son duraderas y sencillas de conseguir y tiene todo lo necesario para buceo recreativo. He buceado con gente muy mayor que lleva toda su vida buceando y estan encantados con el leonardo.

[alfre32]

El Cressi Leonardo tiene una pantalla y dígitos generosos, y me consta que el precio de las correas es económico, y el cambio de pila por el usuario. Es un ordenador que se ve mucho en el buceo recreativo y encima económico. Es muy buena opción desde luego. Desconozco cómo es su uso de un solo botón, pero entiendo que será algo más o menos sencillo.

[Hox]

Te compres el ordenador que te compres, no confíes ciegamente en él.

El Leonardo tiene todo lo que necesitas para el buceo recreativo y sigue la regla BBB.

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[Rock&Dive]

Como han dicho anteriormente, es muy importante saber como funciona el oredenador. El echo de tener un solo boton, a mi personalmente no me supone un problema. Pero hace poco en una nocturna habia un tio que despues de años usando el leonardo no sabia que tenia luz, con lo cual mucho tampoco se preocupo en saber como funciona correctamente y ajustar 4 parametros basicos

[Toño_diver]

El que dice que un botón es un problema no sé si lo ha usado.
Con un click corto pasas entre menús,con uno largo lo haces parpadear o modificable.
Vamos,que no tiene nada de complicado,más bien de ignorancia o estar más acostumbrado a tener dos para hacer lo mismo.

[snako79]

lo principal, es saber hasta donde se va a llegar buceando, y aun y asi, si uno esta empezando, cualquier ordenador cumple, te puede parecer mas bonito, puede gustarte mas uno grande, mas tipo reloj para diario, pero no hay que mirar mas alla de esas cosas. Si con el tiempo se evoluciona a buceo tecnico, y se necesita algo mas "pro", entonces se pone en venta el de buceo recreativo, y se busca algo mas especifico, pero a veces parece que se tenga que llevar un ordenador para buceo tecnico, porque si no se lleva una mierda, y no es asi. A veces, hay gente golosa, que le llama la atencion, y se lo puede permitir y se compra un ordenador de buceo tecnico, sin mas, que no le van a sacar provecho, pero da igual, como me llega, y me gusta, me lo compro, pero por norma general, lo logico es llevar un ordenador adaptado al buceo que se practica, yo soy mas de la idea de llevar dos ordenadores (por si uno muere en medio de inmersion, o de viaje, que me ha pasado), que no llevar uno de 1500 euros, y ojo, que hubo una epoca, que llevaba un suunto d6i que me costo 700 euros cuando salio, y llevaba un oceanic veo 3.0 como segundo ordenador, pero la verdad, despues, en mi dia a dia, no me lo ponia, asi que lo vendi, y pille uno mas sencillito, llevo un aqualung i200, que para usarlo solo para bucear, y como reloj de diario solo en los viajes, ya me va bien, y como segundo, llevaba tiempo detras de un ordenador tipo consola con integracion de aire, y me quite el oceanic veo 3.0 y pille un aqualung i550C y la verdad que encantado, ambos son sencillos, para buceo recreativo, con 2 y 3 gases respectivamente, y mas que de sobras, da igual si llevas 1 inmersion o 5000, si no se hace tecnico, no es necesario un ordenador de esas caracteristicas, es disfrutar del buceo y poco mas