FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 26/Ene/2021, 13:12

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 152 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 21:40 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
Pues eso compañeros, como comenté me estoy adentrando en el mundo del Buceo tecnico, me encuentro con compañeros que se decantan por llevar el manifold cerrado y otros por llevarlo abierto, la verdad que yo no termino por que decantarme ya que no sé qué sería más adecuado.

Que me podéis contar. :chin:

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 22:22 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Mar/2014, 20:15
Mensajes: 1001
Tu instructor que te ha dicho?

_________________
https://www.instagram.com/tomibuzo/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 22:24 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
PeN escribió:
Tu instructor que te ha dicho?


Abierto, pero como dije antes los hay también que dicen cerrado, de momento lo llevo abierto.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 23:01 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
jimy_cadiz escribió:
PeN escribió:
Tu instructor que te ha dicho?


Abierto, pero como dije antes los hay también que dicen cerrado, de momento lo llevo abierto.


Porque dicen que abierto o porque cerrado?

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 23:13 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 24/Nov/2014, 09:26
Mensajes: 2097
Si lo llevas cerrado, ¿qué presión tiene el tanque derecho?

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 14/Oct/2020, 23:38 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Nov/2018, 22:51
Mensajes: 125
jimy_cadiz escribió:
Pues eso compañeros, como comenté me estoy adentrando en el mundo del Buceo tecnico, me encuentro con compañeros que se decantan por llevar el manifold cerrado y otros por llevarlo abierto, la verdad que yo no termino por que decantarme ya que no sé qué sería más adecuado.

Que me podéis contar. :chin:
Te digo que me encantaría escuchar los argumentos de tus compañeros para llevarlo cerrado.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 01:13 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 22/Jun/2008, 02:03
Mensajes: 5122
Ubicación: Lanzarote
:pop:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 06:44 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Mar/2014, 20:15
Mensajes: 1001
Yo es que no veo debate en el tema que planteas..

Te pongo una captura sacada de libro de TDI que creo deberia solucionar las dudas..


Imagen

_________________
https://www.instagram.com/tomibuzo/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 09:09 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
Yo la verdad es que no conozco a nadie que lo lleve cerrado y tampoco le encuentro sentido a llevarlo así.

Me quedo esperandoa ver que motivos dan para llevarlo cerrado


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 09:16 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Mar/2014, 20:15
Mensajes: 1001
Yo es que no me imagino a nadie con bibotella que vaya cambiando de regulador en plan sidemount..

_________________
https://www.instagram.com/tomibuzo/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 09:42 
Desconectado
Superavanzado Weber diver
Superavanzado Weber diver
Avatar de Usuario

Registrado: 10/Nov/2017, 13:39
Mensajes: 685
Ubicación: Más perdido que un pedo en un jacuzzi
Lo mismo que el resto de compañeros: yo lo levo abierto y no entiendo porque habría que llevarse cerrado, excepto en caso de accidente

_________________
https://www.instagram.com/trojan_1983/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 11:40 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
JuanGi escribió:
Si lo llevas cerrado, ¿qué presión tiene el tanque derecho?

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


La misma que la izquierda.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 11:42 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
Hox escribió:
jimy_cadiz escribió:
Pues eso compañeros, como comenté me estoy adentrando en el mundo del Buceo tecnico, me encuentro con compañeros que se decantan por llevar el manifold cerrado y otros por llevarlo abierto, la verdad que yo no termino por que decantarme ya que no sé qué sería más adecuado.

Que me podéis contar. :chin:
Te digo que me encantaría escuchar los argumentos de tus compañeros para llevarlo cerrado.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Pues que si por ejemplo falla una primara y entra por ejemplo en flujo continuo al llevarlo abierto el gas que pierdas mientras cierras el grifo, lo pierdes de todo el circuito, mientras que si lo llevas cerrado solo pierdes aire De un tanque.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 12:05 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Mar/2014, 20:15
Mensajes: 1001
jimy_cadiz escribió:
Hox escribió:
jimy_cadiz escribió:
Pues eso compañeros, como comenté me estoy adentrando en el mundo del Buceo tecnico, me encuentro con compañeros que se decantan por llevar el manifold cerrado y otros por llevarlo abierto, la verdad que yo no termino por que decantarme ya que no sé qué sería más adecuado.

Que me podéis contar. :chin:
Te digo que me encantaría escuchar los argumentos de tus compañeros para llevarlo cerrado.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Pues que si por ejemplo falla una primara y entra por ejemplo en flujo continuo al llevarlo abierto el gas que pierdas mientras cierras el grifo, lo pierdes de todo el circuito, mientras que si lo llevas cerrado solo pierdes aire De un tanque.
Mirate la captura que he puesto..
Que creo que la idea la captas bien pero del reves.

_________________
https://www.instagram.com/tomibuzo/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 13:05 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
jimy_cadiz escribió:
JuanGi escribió:
Si lo llevas cerrado, ¿qué presión tiene el tanque derecho?

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


La misma que la izquierda.


Me temo que no.

En una configuración de bibotella estándar solo llevarás el manómetro en la primera etapa izquierda estando el regulador principal en la primer etapa derecha. Si llevas el manifold cerrado solo estarás vaciando la botella derecha mientras que la lectura del manómetro será de la izquierda.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 13:11 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 14:10 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
JuanGi escribió:
Si lo llevas cerrado, ¿qué presión tiene el tanque derecho?

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


La misma que la izquierda.


Me temo que no.

En una configuración de bibotella estándar solo llevarás el manómetro en la primera etapa izquierda estando el regulador principal en la primer etapa derecha. Si llevas el manifold cerrado solo estarás vaciando la botella derecha mientras que la lectura del manómetro será de la izquierda.


Llevo dos manometros.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 14:13 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 14:14 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
jimy_cadiz escribió:
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
JuanGi escribió:
Si lo llevas cerrado, ¿qué presión tiene el tanque derecho?

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


La misma que la izquierda.


Me temo que no.

En una configuración de bibotella estándar solo llevarás el manómetro en la primera etapa izquierda estando el regulador principal en la primer etapa derecha. Si llevas el manifold cerrado solo estarás vaciando la botella derecha mientras que la lectura del manómetro será de la izquierda.[/quote

Llevo dos manometros.




Y aún así la lectura del.manometro no será la misma porque respiras solo de una etapa y botella.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 14:54 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 24/Nov/2014, 09:26
Mensajes: 2097
jimy_cadiz escribió:
Llevo dos manometros.

Aunque lleves 2 manómetros, la presión no va a ser nunca igual en ambas botellas si el aislador va cerrado.

Puedes ir cambiando de regulador para intentar llevar las dos botellas equilibradas, pero hace falta práctica y tenerlo muy interiorizado, obviamente no es imposible porque así hace la gente que bucea en side mount.

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 15:23 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Mar/2014, 20:15
Mensajes: 1001
Si llevas el manifold cerrado vas a tener que ir que cambiar de regulador como el sidemont.
Lo que veo un sinsentido..

Para eso ve con dos botellas sin manifold, y te ahorras el gasto.

_________________
https://www.instagram.com/tomibuzo/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 15:47 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 16:18 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 06/Jun/2008, 23:36
Mensajes: 381
PeN escribió:
Si llevas el manifold cerrado vas a tener que ir que cambiar de regulador como el sidemont.
Lo que veo un sinsentido..

Perdón, pero tiene todo el sentido. La mejor manera de saber y estar seguro de que "ambos" reguladores están funcionando perfectamente y lo van a hacer cuando más lo necesites es precisamente usándolos.
De ahí que lo más conveniente es el uso continuo y alternativo de ambos reguladores, mediante cambio cada pocos minutos. En cuevas con mucho sedimento y turbias, una segunda etapa que no usas te la puedes encontrar llena de fango o de gravilla que le provoque un mal funcionamiento con el consiguiente buen susto (y esto es más verdad en las segundas etapas compensadas con muellecitos por dentro y esas cosas...). Desde luego para cuevas, al menos, mejor segundas etapas sin compensar y lo más simples posible.

PeN escribió:
Para eso ve con dos botellas sin manifold, y te ahorras el gasto.

No, porque con dos botellas independientes sin aislador (en caso de fallo de un regulador) no puedes disponer de la totalidad del aire en el otro regulador, mientras que si van comunicadas, sí puedes.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 16:36 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 1425
Rafa Jurado escribió:
....La mejor manera de saber y estar seguro de que "ambos" reguladores están funcionando perfectamente y lo van a hacer cuando más lo necesites es precisamente usándolos

¿Y qué tiene esto que ver con el aislador?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 16:51 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
JuanGi escribió:
jimy_cadiz escribió:
Llevo dos manometros.

Aunque lleves 2 manómetros, la presión no va a ser nunca igual en ambas botellas si el aislador va cerrado.

Puedes ir cambiando de regulador para intentar llevar las dos botellas equilibradas, pero hace falta práctica y tenerlo muy interiorizado, obviamente no es imposible porque así hace la gente que bucea en side mount.

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Cuando lo he llevado cerrado, que son las menos, lo hago de esa manera que comentas.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 16:55 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 17:01 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor ni hablamos jajajaj.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 19:10 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 24/Nov/2014, 09:26
Mensajes: 2097
En un hilo, no hace mucho tiempo, cuando el gran gualdrapa todavía nos honraba con su presencia, sabiduría y método socrático, se planteó la siguiente pregunta: ¿en caso de fallo catastrófico en uno de los postes, cuánto gas se puede llegar perder (como máximo) hasta que conseguimos cerrar el aislador asegurando con ello la mitad del gas restante?

Se hicieron entonces varios cálculos basados en diferentes experiencias, y creo recordar que se llegó a la conclusión de que con la formación adecuada en el ejercicio de "V drill", el buceador "incidentado" (no sé si este "palabro" existe) cerraría la botella con una pérdida inferior a 5 BAR, es decir que si al cálculo del gas mínimo le añades 5 bar, este incidente quedaría dentro del lado de la seguridad sin lugar a dudas.


Sin embargo alternando reguladores fácilmente te encuentras con diferencias de presión de 20 bar, lo que cuando te acercas al gas mínimo puede ser una verdadero riesgo a tener en cuenta.

Dicho esto, antes de valorar llevar el aislador cerrado, también habría que plantearse si ese proceder es 100% compatible con el resto de procedimientos y habilidades adquiridas.

Como se dice mucho en este foro, los inventos, mejor con la cocacola.

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 19:36 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.


En mi experiencia la parte que más he visto fallar después de la torica de una primera etapa internacional es el manómetro. No es raro ver que pierden burbujas en la rosca que une el latiguillo con el manómetro. Por ello y en mi experiencia no creo que llevar dos sea más seguro que llevar uno más aún cuando el fallo de 1 ya obliga a abortar.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 20:02 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 24/Nov/2014, 09:26
Mensajes: 2097
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.


En mi experiencia la parte que más he visto fallar después de la torica de una primera etapa internacional es el manómetro. No es raro ver que pierden burbujas en la rosca que une el latiguillo con el manómetro. Por ello y en mi experiencia no creo que llevar dos sea más seguro que llevar uno más aún cuando el fallo de 1 ya obliga a abortar.
También se debatió que (en general) la pérdida por un manómetro suele ser muy lenta en comparación con la pérdida por una segunda etapa ya que el agujero por el que se ecualiza la presión hacia el manómetro suele ser muy pequeña y el aire sale lentamente.

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 20:25 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.


En mi experiencia la parte que más he visto fallar después de la torica de una primera etapa internacional es el manómetro. No es raro ver que pierden burbujas en la rosca que une el latiguillo con el manómetro. Por ello y en mi experiencia no creo que llevar dos sea más seguro que llevar uno más aún cuando el fallo de 1 ya obliga a abortar.


Ósea, que ni nos planteamos por seguridad el no llevar por duplicado un sistema de corte, dos boyas, dos mascaras, etc...
Pero vemos innecesario dos manometros, ¿de verdad?.

Por trabajo ando a diario con maquinaria con más manometros que dedos en las manos , ya te digo que no me sobra ninguno y casi la mitad son preventivos por fallos.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 20:27 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
JuanGi escribió:
En un hilo, no hace mucho tiempo, cuando el gran gualdrapa todavía nos honraba con su presencia, sabiduría y método socrático, se planteó la siguiente pregunta: ¿en caso de fallo catastrófico en uno de los postes, cuánto gas se puede llegar perder (como máximo) hasta que conseguimos cerrar el aislador asegurando con ello la mitad del gas restante?

Se hicieron entonces varios cálculos basados en diferentes experiencias, y creo recordar que se llegó a la conclusión de que con la formación adecuada en el ejercicio de "V drill", el buceador "incidentado" (no sé si este "palabro" existe) cerraría la botella con una pérdida inferior a 5 BAR, es decir que si al cálculo del gas mínimo le añades 5 bar, este incidente quedaría dentro del lado de la seguridad sin lugar a dudas.


Sin embargo alternando reguladores fácilmente te encuentras con diferencias de presión de 20 bar, lo que cuando te acercas al gas mínimo puede ser una verdadero riesgo a tener en cuenta.

Dicho esto, antes de valorar llevar el aislador cerrado, también habría que plantearse si ese proceder es 100% compatible con el resto de procedimientos y habilidades adquiridas.

Como se dice mucho en este foro, los inventos, mejor con la cocacola.

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk


Por estas cosas se abren los hilos, para salir de dudas y seguir con buen pie.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 15/Oct/2020, 23:39 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Nov/2018, 22:51
Mensajes: 125
Jimmy, y bajo qué circunstancias abrirías el manifold?

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 08:42 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.


no te preguntaba por certificadoras sino lugar o instructor, en FEDAS tienes muy buenos instructores en andalucia, de lo mejor que hay en España como Vicente Vibora en Córdova instructor FEDAS o en la zona de Málaga tambien tienes a buenos instructores FEDAS, TDI o GUE, pero sobretodo lo mas importante es que los instructores esten actualizados :pv(

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 08:47 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
jimy_cadiz escribió:
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
jimy_cadiz escribió:
pira escribió:
Creo que hay lagunas en lo que comentas jimmy con aislador cerrado y solo un manómetro no sabes realmente que has llevas en la otra botella

Una pregunta, tu te llegas bien para cerrar los grifos?


Llevo dos Manometros Pira, y después de mucho entrenamiento llegó perfectamente a los grifos.



un par de preguntas indiscretas, quien te ha formado te enseño a ir con dos manometros? se puede saber donde te has formado?


Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

Me estoy formando con un amigo, Fedas.

P.D: el tema certificadoras mejor nivel hablamos jajajaj.


En mi experiencia la parte que más he visto fallar después de la torica de una primera etapa internacional es el manómetro. No es raro ver que pierden burbujas en la rosca que une el latiguillo con el manómetro. Por ello y en mi experiencia no creo que llevar dos sea más seguro que llevar uno más aún cuando el fallo de 1 ya obliga a abortar.


Ósea, que ni nos planteamos por seguridad el no llevar por duplicado un sistema de corte, dos boyas, dos mascaras, etc...
Pero vemos innecesario dos manometros, ¿de verdad?.

Por trabajo ando a diario con maquinaria con más manometros que dedos en las manos , ya te digo que no me sobra ninguno y casi la mitad son preventivos por fallos.


si son innecesarios creo que hay instructores que podrían explicarte perfectamente porque son innecesarios

en el buceo hay cosas sorprendentes, hay buceadores que intentan suplir su falta de formación y técnica con mas materiales, buceadores que no controlan o no tienen ni idea de descompresión pero se compran el ordenador que creen que les ayudara mas, mas materiales para resolver posibles problemas que con una formación adecuada no serian necesarios, los dos manómetros por ejemplo...

como dice un gran instructor de cuevas y amigo Sergi Pérez, el grosor del hilo que se instala en una cueva es proporcional al miedo que tiene el que lo instala

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 09:33 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
jimy_cadiz escribió:
Pues claro que puedes, llevo dos manometros porque un día salí del agua y pensé...¿si me quedo sin la primera del poste izq?, al cerrarlo me quedo sin saber la presión que llevo, se que tengo que abortar la inmersion pero llevando dos manometros aborto la inmersion sabiendo el gas que me queda y así la verdad que me añade más seguridad.

jimy_cadiz escribió:
Ósea, que ni nos planteamos por seguridad el no llevar por duplicado un sistema de corte, dos boyas, dos mascaras, etc...
Pero vemos innecesario dos manometros, ¿de verdad?.

Por trabajo ando a diario con maquinaria con más manometros que dedos en las manos , ya te digo que no me sobra ninguno y casi la mitad son preventivos por fallos.

Uno lleva redundante aquellos elementos cuyo fallo puedan poner en peligro su vida y cuando llevarlo no suponga mas peligro que su ausencia: máscara, cuchillo, segundas etapas...

Llevar dos manómetros para poder ver la presión de ambas botellas lo veo una redundancia innecesaria y peligrosa indistintamente de como esté el manifold:
1-Es un elemento que llevas que puede fallar en múltiples sitios.
2-Puede ser un punto de enganche más.
3-El fallo con fuga de gas de un manómetro redundante condiciona que tengas que cerrar la primera etapa de la que salga por lo que pierdes aquello que esté conectado a ella: Latiguillo del ala, del traje seco, o una de las primeras etapas. Por fallo de un elemento a mi juicio innecesario pierdes uno vital.
4-¿Qué es mas probable que falle, un manifold o un manómetro? Los ultimos suelen fugar con relativa frecuencia.
5-El fallo de 1 manometro en cualquier momento obliga a abortar la inmersión y da igual cuanto gas te quede en las botellas porque acorde a la planificación deberías tener aire de sobra: El remanente de fondo que no vas a usar + el previsto para incidencias.

A mi juicio me parecen demasiados puntos en contra.

Si la configuración estandar lleva 1 solo manómetro será por algo.

Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 11:39 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 09/Feb/2014, 22:27
Mensajes: 2275
Bueno para eso abrí el hilo, ya me queda claro que manifold abierto y elimino un manometro, gracias a todos.

_________________
El Cadiz de verdad se encuentra bajo sus aguas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 15:15 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Feb/2017, 00:25
Mensajes: 288
Ubicación: Lanzarote
jimy_cadiz escribió:
Bueno para eso abrí el hilo, ya me queda claro que manifold abierto y elimino un manometro, gracias a todos.


Exactamente ese es el propósito de un foro. Me agrada saber que te hemos ayudado. Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 17:11 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4821
Ubicación: costa dorada
PabloCB escribió:
jimy_cadiz escribió:
Bueno para eso abrí el hilo, ya me queda claro que manifold abierto y elimino un manometro, gracias a todos.


Exactamente ese es el propósito de un foro. Me agrada saber que te hemos ayudado. Un saludo


Pues sinceramente un foro no debería suplir una buena formación

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Manifold, ¿cerrado o abierto?.
NotaPublicado: 16/Oct/2020, 18:09 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 03/Ago/2009, 14:51
Mensajes: 265
Ubicación: En el gran azul
Yo te voy a decir lo que me dijo mi instructor.El manifold siempre ABIERTO.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 152 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.