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 Asunto: botellas con sidemount
NotaPublicado: 19/May/2016, 23:46 
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Buenas noches buceadores! Me gustaria ssber que botellas me recomendais usar cn mi sidemount en agua salada. Tengo claro que para agua dulce y cuevas s80. Pero en mar abierto? Un saludo

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 07:26 
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Prefiero las al80: menos flotabilidad negativa y si te decides por llevar más de dos es mucho más cómodo ( para mí)

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David Martin
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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 10:59 
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Agua salada, botellas de 12 largas de acero. Lo suyo es que sean de menos de 14Kg aunque eso ahora esta complicado ya que las de nueva hornada son de 14,5kg. Mi compañero usa Eurocylinder de 14,5kg y supercontento. Las gomas del cuello deben de ser un poco mas fuertes pero por lo demas no hay problema. Esta claro que poner las dos botellas hacia adelante es casi imposible, pero en caso real cuantas veces pones las dos hacia adelante. Aunque la ventaja principal es que no tiene esos cambios de flotabilidad que tienen las de aluminio, ademas de quitarte lastre.
El resto de botellas por supuesto de aluminio.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 12:14 
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Registrado: 25/Ago/2010, 11:20
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Boqueron escribió:
.... Aunque la ventaja principal es que no tiene esos cambios de flotabilidad que tienen las de aluminio, ademas de quitarte lastre.
El resto de botellas por supuesto de aluminio...


Realmente el cambio de flotabilidad es el mismo que con unas de aluminio porque depende el gas consumido y no de las botellas en si... Otra cosa distinta es que con los aceros pasemos de una situación de flotabilidad negativa a otra neutra o ligeramente negativa mientras que con las de aluminio la sensación es que una vez vacías tiran de nosotros hacia arriba. Sin embargo si la diferencia de lastre, en vez de ponérnosla encima, la añadiéramos a las propias botellas el comportamiento sería casi idéntico. Obviamente hacer lo segundo no tiene mucho sentido cuando podemos optar directamente por las de acero, que fuera del agua serán menos pesadas, aunque quizás si fuere interesante en aquellos sitios que solo disponemos de aluminio si no queremos variar un ápice el resto de la configuración.

Un saludo.


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 12:45 
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Pero las de acero al pesar más "tiran" de tí hacia abajo, no? es decir, al abrazarlas con el bungee es más difícil que la torsión del mismo pegue las botellas al cuerpo.

¿no os quedan más "colgandeiras"?

yo prefiero unos tanques que sean más neutros, y llevar el plomo en el ala.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 17:22 
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Registrado: 11/Dic/2008, 03:32
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Pues me subscribo a lo que dice Boqueron totalmente... briefer si te fijas en la foto que ha puesto Boqueron, lleva acero y no quedan colganderas, eso depende de la configuración, no se configura igual el sistema sidemount y las botellas cuando se lleva acero y aluminio. Perdonarme ItIsMyWay pero las botellas de aluminio fuera del agua son más pesadas a igual capacidad en acero.

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Oscar L Garcia
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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 17:26 
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Registrado: 11/Dic/2008, 03:32
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Hola javitec,
Igual este articulo que escribí hace algún tiempo te puede ayudar.
http://darksidemount.com/botellas-de-acero-o-aluminio/

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 18:12 
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Me ha gustado la explicación que da el artículo de oskar. Muy recomendable

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 18:54 
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Oscar L Garcia escribió:
...Perdonarme ItIsMyWay pero las botellas de aluminio fuera del agua son más pesadas a igual capacidad en acero.


En ningún momento he dicho lo contrario.



Como complemento a lo que expone Oscar en su artículo, cuelgo un vídeo de Steve Martin sobre el tema.




Por cierto en el vídeo se aprecia en un momento dado a Martin buceando con 2x10 L que es una opción que no se suele aconsejar pero en mi caso es la que más me gusta dado lo reducido del tamaño de las botellas. Es algo menos de gas pero si éste no es necesario la comodidad es mucho mayor.


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 20/May/2016, 20:04 
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Perdona de nuevo ItIsMyWay lei rapido y respondí rápido. Por cierto las botellas que llevo en mi foto de perfil son de 10l, estaba en un centro en Canarias y era lo que tenían y no se va mal, es una buena opción para el recreativo y algún ambiente de cueva...

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 21/May/2016, 08:17 
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Yo en el rojo voy con dos de 7L de aluminio, y como no llevar nada... una gozada.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 21/May/2016, 20:16 
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Muchas gracias señores. En resumen para agua salada lo mejor es acero si prefiero no llevar lastre en el ala, que la botella pese menos de 14kg y ya el resto de aluminio. Con El contra que si quiero ponerlas alante para pasar por un sitio estrecho sera imposible. Correcto? PD. Oscar no he podido leer el articulo porque la web esta en mantenimiento, en cuanto terminen lo leere.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 21/May/2016, 21:39 
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Hola javitec estabamos liados con algunos cambios en la web, ya esta disponible de nuevo.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 21/May/2016, 23:25 
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muchas gracias oscar ya lei el articulo. es muy interesante la verdad. Por el uso que voy a darle deberia comprarmelas de acero segun habla en el articulo, pues realmente nunca he buceado en espacios tan reducidos, lo cual no quiere decir que no lo haga en un futuro pero creo que la mayoria de mis buceos no son en espacios tan reducidos jeje

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 22/May/2016, 23:57 
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Contestando a algunas propuestas:

Un 2x10 no es ni chicha ni limoná. Me explico, es demasiado para un buceo normal y es poco para un buceo exigente. Con lo cual sinceramente no es una opción que a mi me guste. Yo no estoy para estar cómodo, estoy para llevar el gas que necesito. Si quisiera comodidad usaría un monobotella de 5 litros.

También me gusta la opción del 2x7 de aluminio en el mar rojo. Con un traje de 3mm, agua a 28g y hacer buceos de 50 minutos, pero en el mediterráneo si quiero ir con poco gas prefiero usar una S80 y no tener 2x7 + 2x12 y resto de combinaciones posibles.
Yo no conozco los posibles de Javitec pero creo que con tener un juego de botellas que le sirvan para el 90% de sus buceos tiene mas que de sobra y eso con un 2x7 o un 2x10 no lo tiene.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 23/May/2016, 13:40 
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Como siempre, un gran artículo el escrito por Oscar L Garcia. :ok1:

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 24/May/2016, 09:15 
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Citar:
Yo no conozco los posibles de Javitec pero creo que con tener un juego de botellas que le sirvan para el 90% de sus buceos tiene mas que de sobra y eso con un 2x7 o un 2x10 no lo tiene.


Me pierdo Boquerón, entonces ¿que le recomiendas? ¿2xS80?


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 24/May/2016, 10:34 
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2s80 son 2x11.2 (o 10.94, depende de quien lo escriba)... No me parece mucha diferencia con 2x10, la verdad...


Sobre alumino o acero incluso en aguas abiertas, personalmente el acero termina quedándome más colgon... Prefiero aluminio en todo caso y el lastre detrás del ala...

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 24/May/2016, 10:38 
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JuanGi escribió:
Citar:
Yo no conozco los posibles de Javitec pero creo que con tener un juego de botellas que le sirvan para el 90% de sus buceos tiene mas que de sobra y eso con un 2x7 o un 2x10 no lo tiene.


Me pierdo Boquerón, entonces ¿que le recomiendas? ¿2xS80?


2x12 acero como botellas principales. El resto de botellas ya sean de deco o etapas de aluminio.
Para entendernos, yo uso 2 botellas de 12 litros de acero como botellas principales. Después tengo 2 S80 que puedo usar como deco o gas de prolongación y una S40 para deco O2. Exactamente lo que mismo que usaba en backmount solamente que he desmontado el bibotella y le he puesto tapones a la griferia.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 24/May/2016, 13:02 
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Interesante, muchas gracias por vuestras respuestas.

A disfrutar!


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 24/May/2016, 23:58 
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Registrado: 03/May/2015, 00:10
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Yo al igual que boqueron creo que para mis buceos la mejor opcion 2x12l de acero ya que la mayoria de mis buceos son en agua salada (mar abierto). Si sumamos agua salada aluminio (positivas cuand stan a 50bar) y traje seco, creo que tendria que ponerme bastante lastre no?estoy abierto a todo tipo.de revomendaciones por eso puse este post. Tambieb me gustaria saber la posibilidsd de al entrar en algun espacio confinado ponerme las botellas alante, o con acero es.completamente imposible??

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 25/May/2016, 07:51 
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Con acero es casi imposible,como bien dicen el acero es la mejor opción para mar abierto pero si has de pasar por lugares estrechos como un pecio ahí la mejor opción es aluminio

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 25/May/2016, 09:30 
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A ver si me aclaro un poco, porque este tema me interesa mucho.

Entiendo que casi todos preferís acero en mar abierto con traje seco, pero para un buceo recreativo en verano con húmedo (léase mar rojo) la mayoría preferís aluminio.

El principal motivo para llevar acero entonces es repartir el lastre cuando este es mayor de 4-6kg

Por contra el acero tiene la pega de que, al ser más negativo, si hay que desclipar la botella es más difícil mantener el equilibrio.

Con aluminio la botella es relativamente neutra por lo que es más fácil manejarla cuando la desclipamos.

Por tanto, como casi siempre en el buceo, hay que tener claro que tipo de inmersiones vamos a hacer y en función de eso elegir el tipo de botella.

Otra duda existencial, entiendo que con aluminio llevar una sola botella lateral para buceo recreativo es perfectamente factible ya que es bastante neutra, pero con acero, ¿no nos quedaría demasiado descompensado el lastre?

A disfrutar!


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 25/May/2016, 14:27 
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Depende, ya que con acero ponemos lastre en el otro lado y ya estamos equilibrados ya que la diferencia de flotabilidad con el acero es mínima, pero con aluminio esta a medida tiende a ser bastante positiva con lo que hay que ir algo más fino donde colocamos el lastre

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 25/May/2016, 16:08 
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pira escribió:
Depende, ya que con acero ponemos lastre en el otro lado y ya estamos equilibrados ya que la diferencia de flotabilidad con el acero es mínima, pero con aluminio esta a medida tiende a ser bastante positiva con lo que hay que ir algo más fino donde colocamos el lastre


A mismo volumen y mismo consumo de aire, misma diferencia de flotabilidad entre el acero y aluminio, digo yo...

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Última edición por briefer el 25/May/2016, 17:06, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 25/May/2016, 16:40 
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Sí, la variación de flotabilidad de una botella depende de la cantidad de aire que hayamos respirado de la misma.
En ese sentido da igual de qué material y de qué volumen sea.

A disfrutar!


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 26/May/2016, 00:08 
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briefer escribió:
pira escribió:
Depende, ya que con acero ponemos lastre en el otro lado y ya estamos equilibrados ya que la diferencia de flotabilidad con el acero es mínima, pero con alumi22nio esta a medida tiende a ser bastante positiva con lo que hay que ir algo más fino donde colocamos el lastre


A mismo volumen y mismo consumo de aire, misma diferencia de flotabilidad entre el acero y aluminio, digo yo...


Un 12l de acero que pesan sobre los 14kg sin gas sigue siendo negativo una s80' sin gas también es negativa?
Lo que no tendremos será el peso del gas

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 26/May/2016, 01:20 
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La diferencia será la misma si el aire respirado es el mismo una podrá pasar de -4 a 0 y la otra de -2 a +2 , pero la diferencia será 4kg en ambos casos.

A disfrutar!


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 26/May/2016, 16:33 
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Y nunca he visto una botella de aluminio al80 (las pequeñas si) que tras usarla y vaciarla suba flotando... Lo máximo es que se queda ligeramente negativa (casi neutral). Por ello, me gustan las de aluminio. Si pones los pesos en la parte central del ala, esa pérdida de flotabilidad negativa en las botellas hace que al final de la inmersión estén ligeramente subida la parte de atrás (que no me afecta, pero para ello la botella tiene que estar casi vacía - en una inmersión que termines con 80 bars sigue siendo ligeramente negativa en la parte trasera) pero perfecta delante... Mientras que al principio (y casi toda la inmersión) el aluminio esta perfecto atrás (ligeramente negativa) y delante (muy poco colgonas...) pero lo dicho, supongo que a otra mucha gente le gusta más el acero... A veces se es minoría.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 26/May/2016, 18:08 
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dmartincastro escribió:
Y nunca he visto una botella de aluminio al80 (las pequeñas si) que tras usarla y vaciarla suba flotando... Lo máximo es que se queda ligeramente negativa (casi neutral). Por ello, me gustan las de aluminio. Si pones los pesos en la parte central del ala, esa pérdida de flotabilidad negativa en las botellas hace que al final de la inmersión estén ligeramente subida la parte de atrás (que no me afecta, pero para ello la botella tiene que estar casi vacía - en una inmersión que termines con 80 bars sigue siendo ligeramente negativa en la parte trasera) pero perfecta delante... Mientras que al principio (y casi toda la inmersión) el aluminio esta perfecto atrás (ligeramente negativa) y delante (muy poco colgonas...) pero lo dicho, supongo que a otra mucha gente le gusta más el acero... A veces se es minoría.



en agua dulce o salada?

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 26/May/2016, 18:10 
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JuanGi escribió:
La diferencia será la misma si el aire respirado es el mismo una podrá pasar de -4 a 0 y la otra de -2 a +2 , pero la diferencia será 4kg en ambos casos.

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efectivamente, lo que varia es el peso del gas y normalmente con aluminio en el mar estas acaban siendo positivas y si vas muy fino de lastre con acero si vas con aluminio debes añadir mas peso

yo por eso personalmente prefiero aluminio por el juego que me dan o unas que tengo de acero que son neutras

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 28/May/2016, 12:39 
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Al final me.he comprado las s80 de aluminio. Me ham.dicho que totalmente vacias necesitan 3kg de lastre. Es correcto??

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 28/May/2016, 12:40 
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Cuando comience a hacer deco cn oxigeno. Me pillare las de acero para gas de fondo y las s80 para el gas de deco.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 30/May/2016, 11:30 
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pira escribió:
dmartincastro escribió:
Y nunca he visto una botella de aluminio al80 (las pequeñas si) que tras usarla y vaciarla suba flotando... Lo máximo es que se queda ligeramente negativa (casi neutral). Por ello, me gustan las de aluminio. Si pones los pesos en la parte central del ala, esa pérdida de flotabilidad negativa en las botellas hace que al final de la inmersión estén ligeramente subida la parte de atrás (que no me afecta, pero para ello la botella tiene que estar casi vacía - en una inmersión que termines con 80 bars sigue siendo ligeramente negativa en la parte trasera) pero perfecta delante... Mientras que al principio (y casi toda la inmersión) el aluminio esta perfecto atrás (ligeramente negativa) y delante (muy poco colgonas...) pero lo dicho, supongo que a otra mucha gente le gusta más el acero... A veces se es minoría.



en agua dulce o salada?


Buena pregunta. Las usamos siempre en agua dulce y la verdad es que son bastante negativas. En mar, supongo que también pero no puedo asegurarlo. De cualquier forma, yo las uso como sistema de seguridad: normalmente cuando guió o enseño algún curso que incluya inmersiones profundas, voy en sidemount (aquí se explica cómo las uso https://improveyourdiving.com/2016/03/2 ... vemasters/ ). En caso de problemas, siempre tengo aire adicional.

Lo hacía en el mar tb pero cómo puedes imaginar terminaba cada botella con más de 100 bars, por lo que siempre eran negativas. Tendré que probar a dejar 20 bares en el mar y ver que pasa...

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David Martin
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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 10:01 
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dmartincastro escribió:

Lo hacía en el mar tb pero cómo puedes imaginar terminaba cada botella con más de 100 bars, por lo que siempre eran negativas. Tendré que probar a dejar 20 bares en el mar y ver que pasa...


La respuesta la tienes en el vídeo que he colgado. Sobre el minuto 3:50 Una S80 con 40 bares y una configuración de regulador básica para montaje lateral (en este caso es una Apeks que pesa lo suyo) se va a superficie.

Un saludo.


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 16:54 
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Ya veo el vídeo... Muchas gracias y me parece muy ilustrativo. Tb veo que con la configuración que usamos (traje húmedo) pueden recomendar aluminio. Haré la prueba con mis cilindros y a ver qué flotabilidad positiva tienen (si alguna)....

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 16:58 
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dmartincastro escribió:
Tendré que probar a dejar 20 bares en el mar y ver que pasa...


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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 17:14 
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Lo que mas me gusta de estos foros es que se explican las cosas por 3 instructores de Sidemount Tecnico que normalmente bucean en agua salada y traje seco y al final se hace todo lo contrario. :jajaja:
Creo que lo llamaban Psicologia inversa.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 17:33 
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También depende del fabricante de la botellas, tienen especificaciones diferentes y por consiguiente flotabilidad diferentes, pero no hace falta ir al agua para hacer estas comprobaciones... No quiero mal meter pero antes de escribir, echar números y tirar de física que sino decimos burradas, aquí en este foro hay nivel y como mínimo somos buceadores titulados.

Por otra parte un cursito de Sidemount (por ejemplo con boqueron y no se si Martin de Castro también es instructor) no hace daño e igual se puede aprender algo, que lo empírico esta muy bien pero va a ser que se quedan cosas en el tintero y siempre se queda uno a medias de todo., digo yo :mrgreen:

Lo digo por experiencia, que estuve años enredando hasta que me decidí a hacer un curso formal y a partir pude sentar bases para poder investigar en la configuración y modificar cosas ya con conocimiento de causa.

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 Asunto: Re: botellas con sidemount
NotaPublicado: 31/May/2016, 20:16 
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Registrado: 03/May/2015, 00:10
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Boqueron, no es que se haga justo lo contrario.pensandolo bien en muchos de mis buceos aunque sean recreativos paso por espacios estrechos ya sean pequeños pasillos, cuevas o restos de algun pecio. En ese caso cn el acero por lo que habeis hablado estatia vendido. Al usar el aluminio me sera mas facil pasar y siempre que sea una sola inmersion las botellas seguiran siendo negativas pues estaran a mas de 80bar.

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