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 Asunto: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 26/Abr/2019, 15:34 
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Buenas,

Me gustaría oír argumentaciones a partir de qué momento consideráis que un BCD con vejiga doble (o redundante) es necesaria más allá de ser recomendable.

Un saludo


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 26/Abr/2019, 15:46 
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AlvaroGranell escribió:
Buenas,

Me gustaría oír argumentaciones a partir de qué momento consideráis que un BCD con vejiga doble (o redundante) es necesaria más allá de ser recomendable.

Un saludo


Simple, cuando no usas seco

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 26/Abr/2019, 16:39 
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Ya, esa es la respuesta sencilla.

Pero ¿Y en el caso de llevar mucho gas (bibo a la espalda) y varias mezclas? Es decir, a partir del momento en el que la capacidad ascensional de tu seco ya no te garantice compensar un fallo catastrófico del ala. ¿Se conoce la capacidad ascensional de un seco? (entiendo que depende de muchos factores). O dicho de otra manera, entiendo el seco como un aporte de flotabilidad extra en caso de fallo catastrófico del ala, pero... ¿a partir de qué cantidad de lastre puede resultar insuficiente o temerario contar con ella como redundancia en lugar de tirar por una doble vejiga?

Ojo, que a lo mejor me estoy haciendo muchas pajas mentales, eh.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 27/Abr/2019, 01:49 
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Con un 2x18 mas 5 S80 no me he plateado usar doble vejiga, ala y seco nada más

Si no usas seco doble vejiga, simple no hay más, ya que tampoco usas más lastre que el de siempre :pv(

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 28/Abr/2019, 09:31 
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pira escribió:
Con un 2x18 mas 5 S80 no me he plateado usar doble vejiga, ala y seco nada más

Si no usas seco doble vejiga, simple no hay más, ya que tampoco usas más lastre que el de siempre :pv(



Doble 18 y 5 s80 ya hay que plantearse un ccr, bruto que eres un bruto, en todo lo demás estoy de acuerdo con tigo. :chin:

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 28/Abr/2019, 22:27 
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ninot37 escribió:
pira escribió:
Con un 2x18 mas 5 S80 no me he plateado usar doble vejiga, ala y seco nada más

Si no usas seco doble vejiga, simple no hay más, ya que tampoco usas más lastre que el de siempre :pv(



Doble 18 y 5 s80 ya hay que plantearse un ccr, bruto que eres un bruto, en todo lo demás estoy de acuerdo con tigo. :chin:


:jajaja: :jajaja: :jajaja:

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 00:06 
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No sabría decir cual es la capacidad ascensional de un secoy esto me imagino que depende del tipo de seco que se lleve. Yo llevo un trilaminado holgadito y, no sé, pero calculo que debe tener bastante más capacidad de mi ala de 60 libras. No tengo ni idea de técnico, pero imagino que en determinadas circunstancias se podrían zafar algunas botellas ¿no?


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 07:35 
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estresao escribió:
No sabría decir cual es la capacidad ascensional de un secoy esto me imagino que depende del tipo de seco que se lleve. Yo llevo un trilaminado holgadito y, no sé, pero calculo que debe tener bastante más capacidad de mi ala de 60 libras. No tengo ni idea de técnico, pero imagino que en determinadas circunstancias se podrían zafar algunas botellas ¿no?


Tienes un ala de 60 libras y no haces técnico?
Las de 60 libras son ideales para los 2x18 pero son lo peor para todo lo demas

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 11:04 
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pira escribió:
estresao escribió:
No sabría decir cual es la capacidad ascensional de un secoy esto me imagino que depende del tipo de seco que se lleve. Yo llevo un trilaminado holgadito y, no sé, pero calculo que debe tener bastante más capacidad de mi ala de 60 libras. No tengo ni idea de técnico, pero imagino que en determinadas circunstancias se podrían zafar algunas botellas ¿no?


Tienes un ala de 60 libras y no haces técnico?
Las de 60 libras son ideales para los 2x18 pero son lo peor para todo lo demas

La acabo de estrenar....cuandoo acabe el fundamentals imagino que le sacaré mas partido.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 11:07 
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pira escribió:
Las de 60 libras son ideales para los 2x18 pero son lo peor para todo lo demas

¡No me jodas! :'( Pues ya es tarde, habrá que apechugar. ¿por qué son peor para todo lo demás? Mi ala monobotella es de 40 libras y el de mi chica es de 30, y no hay mucha diferencia en tamaño.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 14:34 
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estresao escribió:
pira escribió:
Las de 60 libras son ideales para los 2x18 pero son lo peor para todo lo demas

¡No me jodas! :'( Pues ya es tarde, habrá que apechugar. ¿por qué son peor para todo lo demás? Mi ala monobotella es de 40 libras y el de mi chica es de 30, y no hay mucha diferencia en tamaño.


Es que no es lo mismo un ala de mono botella que una de bibotella ya que los diseños no son iguales

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 15:31 
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Señores, no se desvíen del tema.

He visto gente bucear con MUCHAS botellas (a fecha de hoy hasta 8 ) y me preguntaba hasta qué punto es seguro ir sin doble vejiga en esas circunstancias.

A parte, tengo un colega que bucea en side con dos botellas de 10L de acero a alta presión (300bar). Fuera del agua pesan basatante más que un 12L de baja presión, pero dentro del aguaeso son como un puto muerto. Va con seco y no necesita lastre, pero no sé yo hasta qué punto el seco podría levantar eso y con qué grado de comodidad lo haría (vamos a hacer pruebas en breve, aunque ya le he recomendado usar otro tipo de botellas por si acaso).


Última edición por AlvaroGranell el 23/Jun/2019, 10:20, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 16:03 
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A un seco es más que suficiente para hacer de sistema de redundancia, pero oye que cada uno que vaya con lo que quiera yo buceo con un equipo y allí donde yo no llegue por sobre carga de esas botellas de más está mi equipo que si podrán cogerlas sin problemas y es mucho más práctico y seguro que llevar un ala sobredimensionada para albergar 2 sacos con lo que voy a tener un latiguillo de más y una tráquea de más y cambiar mi configuración porque no confío en mi equipo

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 30/Abr/2019, 18:17 
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pira escribió:
A un seco es más que suficiente para hacer de sistema de redundancia, pero oye que cada uno que vaya con lo que quiera yo buceo con un equipo y allí donde yo no llegue por sobre carga de esas botellas de más está mi equipo que si podrán cogerlas sin problemas y es mucho más práctico y seguro que llevar un ala sobredimensionada para albergar 2 sacos con lo que voy a tener un latiguillo de más y una tráquea de más y cambiar mi configuración porque no confío en mi equipo

Bien, eso no es del todo cierto... Ejemplo el ala de Side RAZOR es doble vegiga y nadie lo diría

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 30/Abr/2019, 18:41 
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ninot37 escribió:
pira escribió:
A un seco es más que suficiente para hacer de sistema de redundancia, pero oye que cada uno que vaya con lo que quiera yo buceo con un equipo y allí donde yo no llegue por sobre carga de esas botellas de más está mi equipo que si podrán cogerlas sin problemas y es mucho más práctico y seguro que llevar un ala sobredimensionada para albergar 2 sacos con lo que voy a tener un latiguillo de más y una tráquea de más y cambiar mi configuración porque no confío en mi equipo

Bien, eso no es del todo cierto... Ejemplo el ala de Side RAZOR es doble vegiga y nadie lo diría

Hablas de una ala de side que a parte está diseñada para buceo con húmedo, verdad?

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 01/May/2019, 00:04 
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Sí, esa misma, está diseñada para buceo en húmedo, pero lo que dicen es bastante cierto: el ala tiene un perfil perfecto para nada sobredimensionado y no tiene latiguillos ni traqueal adicionales que provoquen cambios en la configuración.

De todos modos, gracias por la contestación, me gusta ver el enfoque que le da cada uno.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 01/May/2019, 00:40 
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Bajo mi punto de vista, si sólo tiene una tráquea no hay redundancia, la tráquea también puede fallar.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 01/May/2019, 10:15 
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pira escribió:
ninot37 escribió:
pira escribió:
A un seco es más que suficiente para hacer de sistema de redundancia, pero oye que cada uno que vaya con lo que quiera yo buceo con un equipo y allí donde yo no llegue por sobre carga de esas botellas de más está mi equipo que si podrán cogerlas sin problemas y es mucho más práctico y seguro que llevar un ala sobredimensionada para albergar 2 sacos con lo que voy a tener un latiguillo de más y una tráquea de más y cambiar mi configuración porque no confío en mi equipo

Bien, eso no es del todo cierto... Ejemplo el ala de Side RAZOR es doble vegiga y nadie lo diría

Hablas de una ala de side que a parte está diseñada para buceo con húmedo, verdad?

Si, como las alas de doble vejiga para backmount y con dos "super traqueas", salvo que la RAZOR la segunda traquea es tan inapreciable que hasta un amigo común me preguntó si era la manguera del camelback.
En mi humilde opinión para buceo técnico con gases descompresivos (osea jondo) traje seco y ala simple es lo ideal por estos lares que el agua esta fria, en zonas templadas sin problemas en humedo y doble traquea.

Buceo en cuevas calidas y poco profundas menos de 30 metros con humedo y ala simple vas mas que sobrado.

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 01/May/2019, 10:16 
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JuanGi escribió:
Bajo mi punto de vista, si sólo tiene una tráquea no hay redundancia, la tráquea también puede fallar.

Si te refieres al RAZOR, tiene una traquea en la vejiga principal y la secundaria se llena con una manguerita soplando.

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 01/May/2019, 18:55 
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ninot37 escribió:
JuanGi escribió:
Bajo mi punto de vista, si sólo tiene una tráquea no hay redundancia, la tráquea también puede fallar.

Si te refieres al RAZOR, tiene una traquea en la vejiga principal y la secundaria se llena con una manguerita soplando.
Si lo he entendido dispone de una traquea de backup que permite hinchar con la boca y deshinchar manualmente.
Gracias por la aclaración.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 22/Jun/2019, 23:35 
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Quizás si hacemos un curso como dios manda , quizás nos en enseñen que el ala sirve para compensar el exceso de peso del gas que ocupa las botellas llenas
Porque quizás nos enseñen que con las botellas a 50 bares deberíamos llevar el plomo justo para ser neutros y con el traje seco hinchado lo justo para tener mobilidad adecuada .
El llevar un ala como una zodiac o valorar la capacidad ascensional de traje es algo que no es adecuado , y quizás denota una falta de formaciòn
A veces , quizás , en los foros se confunde informaciòn por formaciòn y esto puede resultar peligroso

Quizás , quizás , quizás


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 23/Jun/2019, 10:21 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 23/Jun/2019, 11:18 
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Con un doble 2x12 y 3 etapas (S80, 7 litros y s40) mi traje me ha elevado en un fallo catastrófico de mi ala, en una inmersión a 70 metros cuando ya había llegado a 50 metros (el fallo fue al principio de la inmersión, donde mi flotabilidad era más negativa).

Con cuatro etapas + bibo en inmersiones a 80-90 metros, llevo el mismo lastre y creo que el traje me seguiría sacando. Para mayores profundidades, quizás ya haya que empezar a plantearse llevar rebreather, no dobles más pesadas con más etapas

Asi que, desde mi punto de vista, una doble vejiga no me parece necesaria como redundancia mientras lleves un traje seco.

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 23/Jun/2019, 19:08 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 23/Jun/2019, 23:26 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 24/Jun/2019, 09:40 
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Por favor intentemos no llevar las cosas al plano personal.
Todos tenemos oportunidad de participar independientemente de nuestra experiencia.
A veces se aprende más de las tonterías que dice el novato que de las verdades que no dice el experto.

Dejemos las cruzadas personales para los políticos y dediquémonos a lo que nos gusta y nos une a todos aquí que es el buceo.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 24/Jun/2019, 10:57 
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Contestando a tu pregunta inicial yo creo que el ala de doble vejiga nunca. Y es sencillo, la redundancia del ala es el seco (y al revés, yo uso para la flotabilidad el seco como ya he comentado en alguna ocasión y sólo meto al aire al ala en determnadad ocasiones). Ala y seco son redundantes porque esa redundancia sólo se hace necesaria en técnico, y el técnico sin seco (trimalinado, llamarme purista) no se entiende.

Alguien dice más arriba que en aguas calidas con húmedo y doble vejiga. No ha debido bajar nunca de 60 metros, porque yo no conozco aquas calidas bajando de esa profundidad, en bali a 90 metros he tenido aguas de 13 grados. Y el comfort termico no solo influye en la forma en la que desaturan los tejidos, tambien en el comfort, consumos y seguridad tuya y del EQUIPO. Como ejemplo que entenderéis en cabopalos aire a 36 agua a 24 en superficie y a 46 metros agua a 12 grados. Imagina 90 minutos de inmersión. Si haces técnico sin seco es que no eres buceador técnico.
Por no hablar de que hay accidentes que pueden acabar con ambas vejigas, por eso sistema independiente.
Y sí, un seco te sube a ti y a tu equipo. Y si te encuentras una bici ahí abajo también puede con ella.
Eso sí, doy la razón a viridis en cuanto a los conceptos. Yo incluso que uso el traje para flotabilidad y trim en la parada ya llega sin aire, sólo el justo para moverme. Y en el ala generalmente a esa profundidad no necesito ni llevar aire ya que no llevo lastre. Y las botellas no pesan.
Y ya sin animo de crear polémica... de verdad, y desde luego apreciando y valorando las ganas de conocimiento, alguien que da 4 cursos al año no es instructor, es alguien con título de instructor. Un instructor es un tio por el que pasan 200 alumnos al año, cada año, y de los que aprende en mil situaciones porque le han creado mil problemas. Pero entiendo tu punto, ojo, igual que a quien se saca una carrera por conocimiento, no por trabajar de ello.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 24/Jun/2019, 12:10 
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Bueno, podemos discrepar sobre lo que es ser instructor o no... eso está claro. Ahora, veo instructores por los que pasan cientos de buceadores al año que dan vergüenza ajena en el agua (y fuera de ella con según qué explicaciones) así que... para gustos, colores. La repetición de algo no tiene siempre por qué mejorar la calidad, especialmente cuando el tener mucha demanda acaba por acruar en detrimento del tiempo que se le dedica a cada alumno. Pero esa es mi opinión y cada jno puede tener la suya.

Creo que dejas fuera un rango de profundidad bastante amplio (entre 35 y 45) donde un traje gordo de neopreno te puede jugar una mala pasada si al ala le da por reventar... he visto exploradores de cuevas llevando esos neoprenos y algunos hablan de la doble vejiga para superar un posible (pero improbable) percance en caso de que el ala le de por reventar.

A lo mejor son unos paranoicos, a lo mejor deberían bucear con seco... de todos modos, hago buceo en cuevas a profundidades muy discretas (25-30m máximo), a veces voy con trilaminado, otras con un SolAFX de aqualung (gordote). Voy muy contento con la doble vejiga, si fallase (que no he visto fallar una en mi vida, pero eso no significa nada) tengo la otra estilo camelbag, no molesta, está preformada, no modifica la configuración de latiguillos... encantado de la vida, vamos.

Un saludo


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 24/Jun/2019, 14:32 
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Si, no voy a polemizar sobre el tema instructores porque no quiero decir algo que pudiera parecer ofensivo sin pretenderlo ni mucho menos, pero sí, pienso distinto.

Yo nunca bucearia con un neopreno en una cueva, y jamás con uno gordo ni fuera ni dentro de una cueva. No imagino en una cueva con los cambios de cota que hay, no conozco ninguna horizontal, el comportamiento con los cambios de cota. No sé si hay neoprenos húmedos con pee valve... tampoco quiero imaginar que no los haya.
Pero dicho esto cada uno que vaya como quiera, de verdad, todos tenemos nuestros gustos personales y nos saltamos cosas para adaptar la norma a nuestro gusto, y en eso se basa la felicidad. Tú dices que lo eres con tu camel y yo lo celebro, si es que se trata de eso, coñe! De ir a gusto y disfrutar. Mientras no hagas daño a nadie...
Así que ahí tienes mi opinión y yo la tuya. Creo que seguiré como hasta ahora, pero me gusta ver esas otras opciones, de hecho a veces he cambiado cosas después de escuchar a otros.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 24/Jun/2019, 21:52 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 12:06 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 13:23 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 14:19 
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Haya paz...

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AlvaroGranell escribió:
...

viridis escribió:
...


Última edición por JuanGi el 26/Jun/2019, 08:57, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 20:39 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 20:52 
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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 21:00 
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Pues yo como veo que aunque con diferentes dueños este foro es lamisma mierda de ultimamente si no me echan me voy yo

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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 21:10 
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Por que cojones siempre acaban todos los post con descalificaciones personales?????

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QuimmusDeco 50bar y parriba


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 21:24 
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ninot37 escribió:
Pues yo como veo que aunque con diferentes dueños este foro es lamisma mierda de ultimamente si no me echan me voy yo


Entre tu, en el post de la válvula del traje seco, y Viridis, en éste, sois vosotros dos quien lo estáis llenando de mierda. Estáis de un plan muy tóxico. Así que si te quieres ir es bien fácil, aunque no es lo que deseo personalmente. Sin acritud.


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 21:32 
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Registrado: 14/Dic/2010, 19:29
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Ubicación: Alla a lo lejos
cletus escribió:
ninot37 escribió:
Pues yo como veo que aunque con diferentes dueños este foro es lamisma mierda de ultimamente si no me echan me voy yo


Entre tu, en el post de la válvula del traje seco, y Viridis, en éste, sois vosotros dos quien lo estáis llenando de mierda. Estáis de un plan muy tóxico. Así que si te quieres ir es bien fácil, aunque no es lo que deseo personalmente. Sin acritud.

No puedo,se como usar un traje seco pero soy un lerdo a la hora de borrarme del foro :pv(

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QuimmusDeco 50bar y parriba


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 Asunto: Re: BCD con vejiga redundante
NotaPublicado: 25/Jun/2019, 21:35 
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Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 1548
ninot37 escribió:
Pues yo como veo que aunque con diferentes dueños este foro es lamisma mierda de ultimamente si no me echan me voy yo


Creemos que aquí estás meando fuera de tiesto.
Los dueños del foro, siguen siendo los mismos, nadie. El foro se hace con lo que escriben los foreros.

Si no quieres estar aquí, es fácil.

WDm’s


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