FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 01/Dic/2014, 23:44 
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Un mono borracho frente a una maquina de escribir seguramente habría parido algo con mas sentido que toda esta normativa... De hecho me recuerda a aquel famoso chiste de

- ¡ring, ring!
- ¿quien?
- ¿es el 692486354?
- no, es el 563745267
- Bueno, para haberlo marcado con la polla tampoco está tan mal ¿no?


Un saludo.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 14:57 
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en"onces los cursos de "rimix, permi"en descender X m"s, ¿pero no es legal bajar?, pues alguien va a "ener un problema cuando el nene los haga, pues bajar vo(i) a bajar. O ¿denunciar los cursos por ilegales?, pues cer"ificar"e para algo prohibido, ¿no lo en"iendo? :glp:

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 15:52 
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Paradojas de este país Jordi, Mira por ejemplo los detectores de metales; es legal su venta y no hay ningún problema en que te compres uno, pero...como te pillen los del SEPRONA, etc...con él en cualquier sitio que no sea una playa turística y con un permiso del respectivo Ayuntamiento para poder usarlo recogiendo básicamente basura y poco más, te quedas sin él y tendrás suerte si no acabas con una sanción.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 15:56 
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Una certificadora te puede certificar para lo que sea, entre otras cosas porque tienen validez internacional. Otra cosa es lo que diga la legislación de un pais.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 16:10 
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Dykker escribió:
Una certificadora te puede certificar para lo que sea, entre otras cosas porque tienen validez internacional. Otra cosa es lo que diga la legislación de un pais.


El certificado es obvio que lo puede emitir... ¿pero es legal el curso en si mismo si para efectuarlo incumple la ley?


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 16:23 
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ItIsMyWay escribió:
Dykker escribió:
Una certificadora te puede certificar para lo que sea, entre otras cosas porque tienen validez internacional. Otra cosa es lo que diga la legislación de un pais.


El certificado es obvio que lo puede emitir... ¿pero es legal el curso en si mismo si para efectuarlo incumple la ley?


Obviamente es ilegal las prácticas de mar si se incumple la ley, claro


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 17:24 
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muchas tarjetas que llevamos en el bolsillo no tienen ninguna base legal

el aowd
el traje seco
nitrox avanzado

el buceo nocturno
es decir, pensando que hacemos todo bien porque pagamos por los cursos blablabla
muchas veces vamos en contra de la ley

suma y sigue,
realmente como esta montado todo es una gran chapuza.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 20:42 
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La ley que tenemos en España es confusa y de varias interpretaciones.

Sigo diciendo que intentaran sancionar y será molesto, pero por pasar de 40 metros con trimix no acabaremos sancionados.
No creo que exista la prohibición expresa de utilización de trimix en ningún articulo o punto anexo, al menos no la he encontrado y otros puntos o artículos dejan claramente libre o podrían tener varias interpretaciones; como la palabra aire...aire comprimido....gases comprimidos....la frase como mezclas respirables diferentes a aire...densidad de gas respirado....
Esta actividad se ha realizado desde hace mucho tiempo y si no hay noticias de sanciones anteriores no creo que sea por que no se ha intentado.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 20:58 
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Mico, por desgracia la interpretación de la ley no depende de ninguno de nosotros y en estos casos, ante interpretaciones que puedan ser contradictorias entre sí, siempre se aplica la que sea más restrictiva.
Es lo que tenemos, aquí no hay "in dubio pro reo" que valga.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 23:13 
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Alkermes escribió:
No se si se habrá comentado ya por aquí, pero este verano han denunciado los GEAS a un compañero por bucear a más de 55m y utilizar Trimix... Os pongo un extracto de la denuncia (obviamente omito fechas, lugares y nombres):

Se inicia Expediente Administrativo Sancionador a Mr x por posibles infracciones a la legislación marítima, en base a los hechos presuntos que a continuación se relatan, que son los que dan origen al procedimiento:

-Agentes del GEAS de la Guardia Civil de x sitio, denunciaron que, el dia x de x de x, entre las x y x horas, procedieron a didentificar a Mr x que se encontraba a x millas náuticas de x sitio, que se encontraba realizando buceo deportivo-recreativo a unos 80 metros de profundidad sobre un pecio conocido como x, cuando el máximo es de 55 metros, y utilizando Trimix mexcla oxigeno, helio y nitrógeno, como reconoció el denunciado, y solo permitida en inmersiones a grandes profundidades para el buceo ciéntifico.


Y así sigue durante 2 páginas más... Que mal se está poniendo la cosa.



Saludos.


Seria interesante ver el texto integro de la denuncia, no lo puedes copiar? Porque en este parrafo tal cual hay varias incorrecciones.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 02/Dic/2014, 23:59 
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Espero no estar infringiendo nada... Aquí va:

http://www.Alkermes.es/IMG/01.jpg
http://www.Alkermes.es/IMG/02.jpg
http://www.Alkermes.es/IMG/03.jpg

No pongo directamente las imágenes por que son grandes y en realidad no hace falta...


Saludos.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 00:21 
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He encontrado un articulo que pone que con mezclas ternarias se puede bucear hasta los 90 metros:

http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-24978

Un saludo
Espero que os sirva


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 08:58 
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Registrado: 28/Abr/2013, 18:15
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jorge23 escribió:
He encontrado un articulo que pone que con mezclas ternarias se puede bucear hasta los 90 metros:

http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-24978

Un saludo
Espero que os sirva


Fíjate que habla de "trabajos", por lo que queda claro que se refiere a buceo profesional, no a recreativo.

Saludos.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 09:12 
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Repasado, repasado y más que repasado la legislación al respecto.
Prohibición expresa no existe, o no supe encontrarla.
Las limitaciones impuestas lo son de hasta 55 metros con aire o nitrox, tambien se recogen limitaciones en función de las presiones parciales de los gases.
La conclusión, mia y solo mia, es que implicitamente se autorizan inmersiones por encima delos 55 m con aire, nitrox u otras mezclas respirables siempre que no se superen las presiones parciales establecidas y por debajo de los 55 m solo con esas mezclas respirables con el mismo condicionante sobre las presiones parciales de los gases que la componen.

¿Esto me autoriza? Pues queda en el limbo jurídico. Se supone que en un estado de Derecho lo que no esta expresamente prohibido esta autorizado, o como mínimo no es un ilicito ni penal ni administrativo, pero ¿Es España un verdadero estado de Derecho? Eso es otro debate.

Cuando al iluminado de turno se le ponga de capricho o lo que es peor le llegue de más arriba la orden de que mande a sus "muchachos" a denunciar en base a "su" interpretación pues nos denunciarán.
¿Habría/tenemos base para un recurso? En mi opinión SI, pero no pierdas de vista que el recurso es probable que te salga 10 veces más caro que la denuncia.

Como siempre esta es mi modesta opinión, abierto a más docta interpretación jurídicamente fundamentada.
:chin:
Edito para añadir......
En el día de ayer la Guardia Civil esperaba en el puerto de Mataró a la embarcación de un club de buceo. Identificó patrón, embarcación y buceadores. Explicación........."Rutina". Añado yo ¡¡ Y UN CUERNO !!


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 11:13 
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Veamos otras perlas porcinas del articulo 24 (buceo recreativo), en concreto el punto 2 y 3:

"2. En la realización de operaciones de buceo, se evitará planear las inmersiones al límite de las tablas de descompresión, dándole al buceador un tiempo o profundidad de seguridad, sobre el límite de las mismas Los programas de enseñanza para la obtención de los distintos títulos, deberán incluir explicaciones y manejo de las tablas de descompresión establecidas en estas normas.

3. En la práctica del buceo deportivo-recreativo, las tablas de descompresión incluidas en el anexo III podrán ser sustituidas por un descompresímetro digital debidamente aprobado."


es decir dice que se debe evitar durante la planificacion, el incurrir en deco, pero no prohibe taxativamente el que se hagan inmersiones con descompresion, y de hecho se remite a las tablas (o descompresimetro digital debidamente aprobado :jajaja: )

Tambien, en el punto 16.c se dice:

"No se realizarán inmersiones que requieran paradas de descompresión en el agua cuando el estado del agua no permita realizar, con seguridad, las paradas reglamentarias o mantener la profundidad con exactitud."

con lo cual implicitamente se reconoce que se pueden llevar a cabo inmersiones que requieran deco.

Al carajal que supone esta norma tan chapucera, ahora habra que ver la interpretacion que hace el capitan maritimo o funcionario de Capitania al que le toque. Otra loteria en la que te puede tocar cualquier cosa, sobre todo teniendo en cuenta que como la normativa de buceo no tiene un regimen de infracciones y sanciones tipificado, por un extraño alambiqueo legal se usa el de la ley de Puertos del Estado, pensado para el trafico mercante, cuyas cuantias en las sanciones son absolutamente desproporcionadas.

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Buen azul,
Andrés


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 11:35 
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Exacto Andrés. Es tal chapuza que estamos a merced de la Administración de turno.

¿Tan dificil será realizar una ley en condiciones? Esa ley, desde luego, no vale para nada en recreativo, no se ajusta a la realidad del buceo y lleva a posibles interpretaciones por parte de gente que no conoce este mundo que nos deja totalmente vendidos.....


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 13:30 
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Cuando dice en la notificación:

... a unos 80 metros de profundidad...

¿Se le aplica un margen corrector al aparato de medida? ¿Está este debidamente homologado? Con los radares de carretera debe ser así.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 15:04 
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Ubicación: costa andaluza.
Exacto Andrés, el baremo de aplicación marítima por posible sanción, deja en pura calderilla a cualquier infracción de tráfico por grave que sea. Es absolutamente salvaje y desproporcionada y a libre interpretación de si Capitanía ese día le apetece recaudar y joder la vida a una persona, aplicando una sanción que puede ser una docena de veces superior al sueldo medio de un trabajador en éste país.

Como dije en otro post...compremos un rosario y besémoslo mientras nos ponemos el neopreno, como los toreros con su traje de luces.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 15:16 
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a mi me parece mal que vengan y te empapelan si nada mas que una suposición

porque no pueden obligarte a enseñar tu ordenador de buceo, ni este esta homologado por ningun organismo oficial para ello

hay un pecio a 55 metros y si te pillan ahí se supone que has estado ahí
y si me he quedado a 44 metros flotando sobre el pecio?

si te pillan abajo vale pero asi no

y lo que dice javiyun luego las multas son muy muy exageradas.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 15:56 
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buzo-cascarrabias escribió:
Cuando dice en la notificación:

... a unos 80 metros de profundidad...

¿Se le aplica un margen corrector al aparato de medida? ¿Está este debidamente homologado? Con los radares de carretera debe ser así.


tiene pinta de que haya sido el propio buzo el que de buena fe informara de que habia estado a esa profundidad y usando esos gases.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 16:16 
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En"onces si un dia ba"o el record de profundidad, no sera en sus aguas, pues es"a prohibido bajar :pv( :disim:


:glp:

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 17:45 
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Quizás sea una argumentación chorra pero yo en este caso (y más ante una posible multa de hasta 120.000 euros) volvería sobre la literalidad del articulo por el que tiene lugar la sanción: Artículo 24.8 y al referido en su post por el forero pirata, Artículo 3.

Digo esto porque en la denuncia se indica que a efectos de evaluación de la infracción se considera esta como grave según lo tipificado en el Artículo 307.3.f del Real Decreto... y que dice así:

f) Incumplir las normas reglamentarias o las instrucciones de las Capitanías Marítimas sobre régimen y tráfico de embarcaciones, incluso de recreo o dedicadas a cualquier uso, y sobre el empleo de todo artefacto cuya utilización pueda significar riesgo para la navegación o para las personas.

Está claro que se la han cogido con papel de fumar para meter un equipo de buceo como "artefacto cuya utilización pueda significar riesgo para la navegación o para las personas" pero supongo que no encontraron otro articulo con el que sancionar.

Lo digo porque si bien está claro que la dichosa norma pudiera haberse incumplido está claro que el riesgo al que se ha expuesto a la persona (en este caso uno mismo) es fundamental en todo este dilema.

Y es aquí donde la utilización de trimix en esta inmersión pudiera ser usada como circunstancia eximente.

Al usar trimix no solo se consigue mantener los valores de presión relativa dentro de lo especificado en el Artículo 3, si no que al haber realizado la mezcla atendiendo a una profundidad equivalente mucho menor a los 55 metros admitidos en el Articulo 24.8 la actividad desarrollada supone un riesgo significativamente menor que el limite reseñado con aire...

Es decir, para una persona entrenada el riesgo de la inmersión en las condiciones que se indican en la denuncia es mucho menor que otra efectuada únicamente con aire dentro de los supuestos límites referidos.

No creo que haya problema en buscar documentación al respecto o incluso que alguna certificadora contribuyese como experto en la defensa ya sea mediante un informe o llegado el caso de forma presencial...

Un saludo.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 18:50 
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Pues como ya se apunta, quien se tiene que mojar mucho y en serio son las certificadoras que operan en España y que te "certifican" para bajar mas de 55 metros y /o con mezclas que no son ni aire ni nitrox, toda vez que alguien se pueda sentir engañado y al final reviertan las denuncias administrativas en denuncias civiles con exigencias de indemnizaciones o más incluso.
Creo sinceramente que les saldría más economico pagar un buen abogado que acabara con estos temas.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 19:48 
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Es alucinante, tenemos muchísimos muertos y heridos desde el inicio del buceo autónomo, precisamente por usar gases potencialmente narcóticos en profundidad, y ahora que se puede incluir helio para aumentar la seguridad y claridad mental en profundidad, resulta que te pueden multar por ello:oops::oops::oops:

Sería para reirse, como de otras estupideces que sólo puede ocurrir en buceo, pero con una sanción de por medio...maldita la gracia que tiene.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 22:31 
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Sólo una pregunta:

¿Alguien sabe si alguna certificadora/Federación está realizando alguna gestión para intentar cambiar el famoso reglamento del 1997 y su modificación del 2000?

Espero que sí, porque lo contrario supondría que están felices y contentas con la redacción vigente :disim:


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 03/Dic/2014, 23:54 
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Sí, seguro que sus responsables no duermen ahora mismo de preocupación, es por la sanción de infantería en firme de Granada y otras en curso. Me consta que están las farmacias quedándose sin tranquilizantes y hasta algunos dirigentes incluso amenazan con cortarse las venas de puro remordimiento.

El tema es muy sencillo Gonzalo:

Si un pastor tiene a sus ovejas bien ordenadas, alineadas en el corral mientras les quita la lana, con su bota de vino al hombro bien cargada de rioja... ¿qué necesita cambiar para ser feliz?

No te preocupes que esto va a cambiar. Seguro, pero lo disfrutarán tus nietos cuando hereden tu material de buceo.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 01:55 
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Pues yo lo veo bastante claro, en la orden ministerial dice muy claramente que el limite de 40 m es para buceo con equipo autonomo de aire, por lo que buceando con trimix mientras se respeten las presiones parciales no hay limite porque en ninguna parte consta lo contrario.
Y lo que que el trimix solo esta permitido para buceo cientifico es de traca...

Yo pondria un recurso :mrgreen:


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 03:34 
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Podemos jugar a hacer todas las interpretaciones que queramos pero, lo que dice la ley, por absurdo que sea, es que solamente se reconocen dos tipos de buceo: recreativo/deportivo y profesional. Los límites legales para el primero son 40/55 metros con aire/nitrox, el resto de profundidades y gases está reservado para "trabajos" de buceo profesional, con esa especie de limbo que queda para el "buceo científico".
A partir de ese escenario, que te sancionen o no es pura lotería.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 08:38 
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MSimply escribió:
Podemos jugar a hacer todas las interpretaciones que queramos pero,....


No es jugar, es hacer valer tus derechos.

Con este tema se acabaría rápido si en cada recurso interpuesto se reclamara la pronunciación del tribunal sobre la "temeridad" del procedimiento en base a las alegaciones formuladas en vía administrativa, para de esta forma poder exigir la responsabilidad administrativa y/o penal del funcionario que instó el proceso contencioso administrativo. Si esto ya se apuntara en las alegaciones es cuando se conseguiría retraer la vía administrativa.

En Roman paladino:
Conseguir que un tribunal te dé la razón declarando que el procedimiento no tenia ni pies ni cabeza por desproporcionado, incompetencia o cualquier otra circunstancia que la administración y el instructor del procedimiento deberian de conocer por razón de su cargo.
Con ello te vas a la via penal. Como mínimo ya toca pasar por la denominada "pena de banquillo": Perder tiempo y dinero en reuniones, desplazamientos, declaraciones, abogados, etc. Y la clave de todo: en un procedimiento de este tipo solicitar la inhabilitación del funcionario o autoridad que firmó la resolución. Si pides cosas desproporcionadas solo consigues la sonrisa sardonica de aquel contra el que "cargas". Si pides algo coherente, como puede ser que se aparte del cargo a alguien que esta probado que lo ejerce de forma arbitraria y/o con desviación de poder etc. etc. es algo mucho más facil de conseguir y donde al firmante de turno "se le aprieta el culo".

Os puedo asegurar que me visto en primera persona que da resultado. Cuando el funcionario o cargo político ve claro que la firma de un documento pone en riesgo su puesto de trabajo y sus privilegios, se lo piensa dos veces.
Y esto lo he visto sin tener que presentar alegaciones, tan solo por instancia "informativa".


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:06 
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MSimply escribió:
Podemos jugar a hacer todas las interpretaciones que queramos pero, lo que dice la ley, por absurdo que sea, es que solamente se reconocen dos tipos de buceo: recreativo/deportivo y profesional. Los límites legales para el primero son 40/55 metros con aire/nitrox, el resto de profundidades y gases está reservado para "trabajos" de buceo profesional, con esa especie de limbo que queda para el "buceo científico".
A partir de ese escenario, que te sancionen o no es pura lotería.


Una cosa es lo que parece que la norma quiere decir, y no acaba de decirlo por chapucera y mal hecha, y otra lo que efectivamente diga:

"Los límites de profundidad para operaciones de buceo con aire quedan determinados por las siguientes cotas a nivel del mar:

40 metros: Inmersiones con equipo autónomo de aire.
55 metros: Inmersiones excepcionales con aire o nitrox (aire enriquecido)."


Es decir, esos límites son para buceo con aire (y también mal redactado, con nitrox). Pero en ningún caso se dice que el uso de otras mezclas esté prohibido, o que aire y nitrox sean los únicos gases a usar.

Si se bucea con otras mezclas, no se dice nada de límites (salvo los del apartado de Gases Respirados).

En un país normal, si una norma se puede interpretar de varias maneras, se supone que la aplicación menos restrictiva es la que prevalece. Pero estamos en Hispanistán, así que.....

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:08 
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Ufff, sí que estamos sensibles. Vale "sk008", sustituye "jugar" por "dedicarnos" si te gusta más, pero eso no cambia lo que dice la ley, nos guste o no, y mientras no se cambie, pedir que se aparte del cargo al funcionario de turno que se limita a cumplir con lo que dice, me parece poco coherente. Pero oye, que si funciona perfecto ya sabremos la vía a seguir.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:15 
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MSimply escribió:
Ufff, sí que estamos sensibles. Vale "sk008", sustituye "jugar" por "dedicarnos" si te gusta más, pero eso no cambia lo que dice la ley, nos guste o no, y mientras no se cambie, pedir que se aparte del cargo al funcionario de turno que se limita a cumplir con lo que dice, me parece poco coherente. Pero oye, que si funciona perfecto ya sabremos la vía a seguir.


Que no, que la ley no dice eso. Esa es tu interpretación, pero no es la única posible.

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 Asunto: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix!!
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:18 
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AndresPP, seguro que cada uno tendrá su opinión e interpretación de lo que dice o no dice la ley, pero la que cuenta es la de quien se pronunciará sobre si hay o no que sancionar y, repito, es habitual que se opte por la interpretación más restrictiva que en este caso es la que más nos perjudica.
Y lo dejo ya, que parece que si no se dice lo que queréis oír aquí todo quisque se tira al cuello y yo soy un compañero vuestro que opina como cualquier otro, no el portavoz de la Administración en el foro.
Saludos y buen buceo.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:22 
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MSimply escribió:
es habitual que se opte por la interpretación más restrictiva que en este caso es la que


Pues eso que a tí te parece habitual no debiera serlo en un estado de derecho en condiciones, pero eso, como bien dice sk008, es otro debate.

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 09:43 
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Sin acritudes de ningún tipo, ni hacía los funcionarios, yo lo soy, es unicamente exponer opinión.
Ya me gustaría a mi que las circunstancias fueran otras.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 13:57 
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MSimply escribió:
Podemos jugar a hacer todas las interpretaciones que queramos pero, lo que dice la ley, por absurdo que sea, es que solamente se reconocen dos tipos de buceo: recreativo/deportivo y profesional. Los límites legales para el primero son 40/55 metros con aire/nitrox, el resto de profundidades y gases está reservado para "trabajos" de buceo profesional, con esa especie de limbo que queda para el "buceo científico".
A partir de ese escenario, que te sancionen o no es pura lotería.

De lo poco coherente que se ha dicho por aquí: que la norma sea mala -muy mala!- no exime su cumplimiento. En tanto es una norma de seguridad, la aplicación e interpretación va a ser en base al criterio más restrictivo por principio de prudencia, así que al funcionario al que denunciéis por hacerla cumplir le da la risa ante unas amenazas de denuncia en vía penal.

Como hipótesis, que no os extrañe si esta presión que estamos viendo por parte de la GC es una forma de poner en evidencia precisamente la necesidad de modificar una normativa mala e incompleta, para ajustarla a la realidad. No en vano, una mala norma es un problema tanto para quien tiene que aplicarla como para quien la sufre, así que un poco de sentido práctico no estaba de más. Algo fácil de modular e interpretar, con una parte legal clara y concisa y unos anexos técnicos al estilo de las ITC´s de los reglamentos técnicos, cada uno tratando sólo un aspecto: una de apnea, otra para buceo recreativo, otra para espeleobuceo... Pero en un país tan dado a la diarrea legislativa como éste, en donde todo se quiere arreglar en base a nuevas normas que después son incumplidas por los mismos que las solicitaron, a saber qué puede salir :?

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 14:54 
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La ley dice lo que dice y lo que no dice no se puede interpretar, o esta escrito o no lo esta. En ninguna parte se habla de limite de profundidad para buceo con trimix ni se prohibe su uso, por lo que si no esta regulado no puede estar prohibido.
Para mas inri no existe regimen sancionador para esta ley, por eso te aplican una sancion basados en otro regimen clasificandote de "peligro para la navegacion", yo pondria un recurso, esa sancion esta cogida por los pelos aplicando reglamentos diferentes y mezclando uno con otro.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 15:32 
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empuriabravenc escribió:
La ley dice lo que dice y lo que no dice no se puede interpretar, o esta escrito o no lo esta. En ninguna parte se habla de limite de profundidad para buceo con trimix ni se prohibe su uso, por lo que si no esta regulado no puede estar prohibido.

Para mas inri no existe regimen sancionador para esta ley, por eso te aplican una sancion basados en otro regimen clasificandote de "peligro para la navegacion", yo pondria un recurso, esa sancion esta cogida por los pelos aplicando reglamentos diferentes y mezclando uno con otro.


+1000

Mas claro, el agua! :up:

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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 16:32 
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Como veo que insistís en el tema y ya que os parece tan claro, os propongo un pequeño repaso a la legislación.
¿ En la Orden de 1997, se habla de algún otro tipo de buceo distinto del deportivo-recreativo y del profesional?,¿aparece en algún sitio el buceo técnico?. La respuesta a ambas preguntas es NO, luego o eres buceador deportivo-recreativo o eres profesional,para la ley no hay más opciones (salvando esa cosa del buceo científico).
¿El capítulo III se titula "Buceo deportivo-recreativo", verdad?, luego para todo buceador no profesional, es decir, que sea deportivo-recreativo, el artículo 8 de ese mismo capítulo define los límites de profundidad para buceo con aire y con nitrox, siempre hablando de buceo deportivo-recreativo. Extraer de ahí que no usando aire cambia el objeto de todo el capítulo y el buceador deportivo-recreativo pasa a tener el mismo tratamiento y limitaciones que la Orden da al profesional, me parece que es una interpretación muy "generosa".Recuerdo, otra vez, que en todas las referencias a mezclas distintas de aire/nitrox la Orden se refiere siempre a la realización de "trabajos" en ambientes hiperbáricos, por lo que la referencia al buceo profesional es mas que evidente,
Dicho lo anterior, ni me gusta la ley que tenemos ni, por supuesto, la defiendo, pero es lo que hay hasta que no la cambien ( y crucemos los dedos para que si lo hacen no sea para peor ).
Saludos.


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 Asunto: Re: Empezando a denunciar por bucear > de 55m ¡¡y con Trimix
NotaPublicado: 04/Dic/2014, 17:22 
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MSimply escribió:
.
¿ En la Orden de 1997, se habla de algún otro tipo de buceo distinto del deportivo-recreativo y del profesional.


Si, si nos ponemos puristas, en el articulo 1 se menciona el militar, que queda expresamente excluido.

MSimply escribió:
Extraer de ahí que no usando aire cambia el objeto de todo el capítulo y el buceador deportivo-recreativo pasa a tener el mismo tratamiento y limitaciones que la Orden da al profesional, me parece que es una interpretación muy "generosa".
Saludos.


No es que se trate de una interpretacion generosa, es que es una interpretacion posible ya que en ningun lado se prohibe expresamente el buceo con otras mezclas ni se definen limites de profundidad para estas.

Una cosa es lo que el borrico-redactor haya querido decir, y otra lo que efectivamente ha puesto, y las omisiones cometidas ya de paso.

Y no estara de mas recordar que el articulo 3 "Gases respirados" esta bajo el capitulo I "Disposiciones generales" que se supone esta tanto para el buceo profesional como el recreativo, que son capitulos posteriores de la OM.

Por lo demas, y en referencia al principio de prudencia que alguno mencionaba antes, resulta chocante apelar a este en una norma que interpretada literalmente, podria resultar en muertes derivadas del uso de nitrox a 55 metros.

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Última edición por AndresPP el 04/Dic/2014, 17:58, editado 1 vez en total

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