comportamiento de los gases en un líquido

[Xesca]

Hola,

Os agredecería que los que esteis interesados, me dieseis vuestra opinión sobre un problema de física que me salió un examen.

Un vaso medio lleno de agua, se coloca en una cámara hiperbárica y se baja la presión a 1 atm ¿Que le ocurrirá al líquido?
Opciones:
a. El líquido formará burbujas de gas
b. El gas disuelto en el líquido permanecerá invariable
c. El gas disuelto en el liquido aumenta
d. El gas disuelto en el liquedo disminuye.

Yo puse la opción b, pero cuando lo contrasté con mis compañeros, todos pusieron respuestas diferentes...

Alguien más puede darme su opinión?.

Muchísimas gracias y saludos
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[Guillermo A.]

pues yo creo que la "b" tambien pues dice que baja la presion a 1 atm que es la presion de ambiente en nuestra atmosfera a nivel del mar, por lo tanto no se altera. ¿pregunta trampa pa los que leen muy rapido?
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[Xesca]

[Guillermo A.]

pero lo que me gustaria saber es donde esta la camara hiperbarica, pues si dice "bajamos la presion a 1 atm" es que la camara estaba a mas presion y si en la superficie de la tierra a nivel del mar tenemos 1 atm y el enunciado dice que baja un atm la presion......... no se, me despiesta.

De todas formas sabemos que el agua contiene aire y todo gas sometido a presion varia su volumen, si esta a 2 atm y baja a 1 atm la presion disminuye por lo que es gas se espande, entonces seria hacertada la "a" pero a no ser que la camara estubiera dentro de otra camara a 2 atms o mas no veo probable que se pueda meter un baso de agua a mayor presion que la mayor presion que se pueda dar el la tierra que seria a nivel del mar ¿no? y luego decir que bajan la presion a un atm.
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[Guillermo A.]

[COLL]

creo que la opcion correcta es la C pero el enunciado me da dudas
al aumentar la presion el liquido deja de estar saturado y continua absorviendo gas ( aire ) de local o camara hiperbarica por lo tanto varia la cantidad de gas en el liquido ,
tambien como menciona Guillermo dice baja a 1 at como si el liquido anteriormente estubiera expuesto a una mayor presion reduciendola a 1 at por lo tanto seria la A

intenta recordar con exactitud el anunciado del problema igual has variado algo del enunciado y por eso no cuadra

Guillermo no creo que en el problema conste la presion del aire ,los manometros acostumbran a estar tarados a 0 bar a nivel del mar ,como en las camara hiperbaricas ,

[COLL]

da mas la pinta que en lugar de decir baja 1 at , seria ,sube 1 at ,eso cuadra un poco mas , perooooooo..munca lo sabremos

[Guillermo A.]

Pero fijaros si son capullos los que hacen estos tipos de preguntas-test. pregunta ¿que le ocurrirá al liquido?

Lo que le ocurrira al liquido sera que forme burbujas ¿no?

No pregunta que le pasara al gas disuelto en el liquido, jajjajajaj, que seria lo que pasaria. El gas se expanderia creando burbujas, pero estos tios son unos capullos y tienes que contestar lo que te preguntan a lo que te preguntan.

Quiero decir que la "A" y la "C" tienen que ver mucho pero una respuesta dice concretamente lo que le pasaria al liquido que seria la opcion "A" y la otra seria la consecuencia de que se creen esas burbujas que seria la opcion "C" pero no te pregunta nada sobre lo que le pasa al gas quehay dendro del agua.jjajjajaj (son unos capullos)
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[Xesca]

El enunciado está bien, lo recuerdo perfectamente. La respuesta correcta es la "b".
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[COLL]

con eso me dices que los manomeros de las camaras hiperbaricas trabajan con la presion absoluta
osea con la puerta abierta marca 1 bar sino no lo entiendo
si puedes explicar el porque de la respuesta y donde esta la trampa

[Gadesman]

Estoy de acuerdo con Xesca, ayer lo hablamos y ahora leyendolo me reafirmo, si el enunciado es "literal", creo que es una típica pregunta trampa.
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Si buceas pasa por AQUI, te interesará.

"NO TE PREOCUPES QUE TODO LLEGA" "EL SER HUMANO ES UNA MAQUINA PERFECTA DE COMETER ERRORES"

[Xesca]

Si la presión ambiente es 1 atm y esta la quitas, entonces tenemos 0 atm, por lo que el líquido permanecerá invariable.

Un saludo y muchas gracias a todos por vuestras impresiones.
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[garigari]

[COLL]

[Xesca]

Un líquido está sobresaturado cuando la tensión es mayor que la presión parcial en contacto con el líquido, por lo que el líquido eliminará el exceso de gas formando burbujas. La a se tiene que omitir, es baja la presión 1 atm
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[Xesca]

Yo entiendo que la presión en la cámara se queda a 0. No es lo mismo que cuando destapas bruscamente una botella de cocacola, que el líquido disuelto en el gas se sobresatura y escapa formando burbujas. En este caso el líquido en el vaso de agua no sufre alteraciones por lo que entiendo que permanece invariable.
Supongamos que te metes en una cámara con una botella de agua vacía pero con el tapón puesto, si bajas la presión 1 atm, la botella se comprimirá, pero si la botella no tiene tapón, la botella no sufrirá ninguna variación y entiendo que si la botella contiene agua, tampoco.
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[Gadesman]

[COLL]

en ningun momento dice que el agua este bajo presion ni que lo estubiera anteriormente ,,
si que dice baja a 1 bar pero para mi se entiende que la puerta de la camara se abre se coloca el vaso
se iguala la presion atmosferica en el interior de la camara se ( sube a 1 atm ) y no se ( baja a 1 at)
pero nosotros trambien hablamos coloquialmente hemos bajado a 3 at cuando nos referimos a una inmersion de 20 mts

[Xesca]

En definitiva y concluyendo...fijaros la de opiniones distintas que da el problemilla, pues imaginaros cuando de 12 preguntitas y problemas de física solo puedes fallar 3...Se te va todo el examen a la mierda...Bastante gente suspendió esta parte, pero es que manda huevos, de verdad que ya les vale.

Un saludo a todos y muchas gracias por vuestras opiniones. Por cierto, si os aburrís me lo decís y pongo otro problemilla, jeje
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[COLL]

xesca y el asesino quien es el señor A , B , C ;D
y cual es la palabra magica para resolver el emigma y que se entiende por bajar 1 at en ese problema

[Xabiron]

Después de darle vueltas, porque sí es una pregunta trampa me decanto por la respuesta b. El texto no es muy exacto y no nos dice si el cambio es muy brusco de presión. Si la transición del cambio de presión es lenta por debajo de la ley de graham, el líquido permanecerá inalteranle, ya que al ser un baso de agua "abierto", la presión del gas dentro del líquido y del exterior es siempre la misma. Solo en el caso se que sea la transición muy rápida se producían burbujas.
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Aún no se me ha ocurrido una buena firma...tonto estoy

[sussojac]

El enunciado esta mal o estan dando por supuesto unas situacines algo "anomalas"

Si nos metemos en la interpretacion literal del enunciado sacamos conclusiones ya que si dicen que bajan la presion a 1at debemos suponer por tanto que antes habia mas de 1at no?

Salu2
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[Xesca]

sussojac: exacto
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[Xesca]

[P. Tomas]

Intentare aportar algo de luz a este embrollo:
1º en una camara introducimos un baso de agua, la cerramos y con la alluda de una bomba de vacio, y un bacuometro, sacamos los cases, hasta hay todo correcto, el vacio absoluto, osea la ausencia total de cas en una camara cerrada se produce a los -1015 milibares, por lo que producir una depresion mayor no es posible ya que de donde no hay no se puede sacar.

2º un vaso de agua no tiene necesariamente que tener aire disuelto, pero supongamos que lo tiene y en un porcentaje normal, en relacion a la presion ambiente, (fuera de un recipiente a presion)

dentro del mal planteamiento de la pregunta, y la ausencia de mas datos, yo pondria la c a menos presion menos gas disuelto, porque esto ultimo es cierto, tambien hay que tener en cuenta el factor temperatura, seria cuestion de darle un repaso a la ley de Henry.

Como esperiencia practica, os puedo aportar lo siguiente, cuando se desmonta una istalacion frigorifica que esta presurizada segun el tipo de freon que contenga y la temperatura ambiente digamos a 7 bar al retirar el freon de la istalacion, el aceite del compresor y el que hay repartido por toda las tuberias, se encuentra saturado, al pasar a presion ambiente tarda un tiempo en soltar el gas que tiene disuelto, (burbujea) repito que es un caso practico, solo eso.

[ARMAGEDDON]

[yofloto]

Buenos días.
Es una pregunta muy mal redactada.
No se sabe cual es la presión ambiente inicial en la que se encontraba el vaso con agua ni si esa agua estaba insaturada, saturada o sobresaturada de gas a esa presión inicial. Tampoco sabemos la presión original que hay en la cámara hiperbárica.
Las variaciones de presión entre el nivel del mar y, pongamos por caso, la cima del Everest no pasan de ½ atm. pero es una cifra significativa en el sentido de que, en el caso del vaso alpino, “bajar la presión a 1 atm” supone dejar al líquido insaturado ya que esta presión es mayor que la que hay en la cima de la montaña en cuyo caso la cantidad de gas disuelta en el vaso tenderá a aumentar en virtud de la ley de Henry.


Si al introducirlo en la cámara hiperbárica el vaso estaba originalmente saturado de gas a nivel del mar, y bajamos la presión 1 atm… puede ocurrir, en función de la presión inicial dentro de la cámara, que el agua quede insaturada, saturada o sobresaturada.

Insaturada; si la presión inicial de la cámara es mayor de 2 atm. Al bajar 1 atm la presión resultante sigue siendo mayor de 1 atm, que es la presión a la que el agua estaba saturada, en cuyo caso la cantidad de gas disuelta en el vaso tenderá a aumentar en virtud de la ley de Henry.


Saturada; si la presión inicial de la cámara es igual a 2 atm. Al bajar 1 atm la presión resultante es igual a la que sufría el agua antes de introducirse en la cámara, es decir; la cantidad de gas disuelto permanece invariable.

Sobresaturada; si la presión inicial de la cámara es menor de 2 atm. Al bajar 1 atm la resultante es menor de 1 atm, o sea; menor que la inicial a la que se encontraba el agua del vaso, es decir; sobresaturada. En esta situación el gas disuelto en el líquido tiende a disminuir.

Con lo que queda claro que los enunciados de los problemas siempre han de ser meridianamente claros ya que si no el examinador queda como un perfecto lerdo.

Saludos.

[Heremoana]

Buenas, veo que esta pregunta es de las que traen interés y polémica a la vez.
Yo creo que la clave está en que en un principio el vaso de agua está a 1 atm y finalmente dentro de la cámara sigue estando a 1 atm., a mi entender aunque hubiera habido un aumento o disminución de presión en la cámara, si finalmente es 1 atm. la presión, no habrá variado nada. Para mi la respuesta es la B ya que no se menciona ni compresiones ni descompresiones ni tiempos.
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